Posezeníčko

Citace od: Paradoxy kdy 2025-05-09 12:00

Citace od: Evulína kdy 2025-05-09 11:52Je to náš Brouk Pytlík. Všechno ví, všechno zná. Máme ho rádi. 🙂

Brouk pytlík .

Co o něm vím? Myslí si o sobě, že sedí na pódiu. Ale přitom touží někam patřit   Touží být přijímán takový, jaký je a tak ho máme rádi takového, jaký je
P.S. jen kdyby nebyl tak chytrej jak rádio, durodaro slez z toho pódia, nebo jinak- přestaň dělat, že seš na podiu, beztak seš v tom až po uši stejně jako my ostatní

Nad tvým rozborem se zkusím zamyslet. Netuším, kde bereš tu představu, že toužím někam patřit. Asi to u sebe neumím najít, ale když to píšeš, tak to bude pravda.

O pódiu také nic nevím, ale když mne tak vidět chcete, zkuste mi říct, kdeže to pódium vlastně vidíte.

A o tom, že jsem v tom po uši, možná i nad hlavu, se nepřu. Jediný rozdíl, který v tom ale vidím, je ten, že já jsem v tom vědomě a zcela dobrovolně. Tu dobrovolnost u tebe sem tam vidím, ale v podstatě jen u tebe. O vědomé dobrovolnosti si myslím, že v tomto bodě jsem úplně opuštěn všemi, protože to vědomé rozhodnutí být tady dobrovolně i ty místy ztrácíš...

Citace od: Miroslav kdy 2025-05-09 12:46Něco ze života.
Mně hodně pomohla moje první manželka, které ve mně provokovala všechno možné a protože jsem to bral jako příležitost poznat své hlubší negativní impulzy a tak se jich zbavit, tak jak se říká, co tě nezlomí, to tě posílí.

Příklad. Rodiče nám kdysi dali k vánocům barevnou televizi asi za 12000,- Kčs  v té době novinka a já jsem bral asi 2000,- Kčs měsíčně a manželka byla doma s malými dětmi, tak jsme si to sami nemohli dovolit. Super

Po čase, manželka místo aby se starala o děti, úklid a pod. tak místo toho stále koukala na televizi. Přišel jsem domů z práce, všude bordel, měl bys ... atd.
Když jsem ji na to upozornil, že místo aby něco dělala furt jen čučí na televizi, tak mi žekla:
"Za to můžou tvoji rodiče. Já jsem ji nechtěla."
Dobrý, co? A podobně. To bylo pro mne duchovní cvičeníčko..

A jak jsem se učil klidu mysli, tak to ji nejvíce rozčilovalo, že to beru její ůtoky s klidem, tak stále přidávala. A uklidnilo ji, až když už jsem to už nevydržel a taky se roozčílil.
A jak to dopadlo? Když jsem byl už dobře "vycvičen" tak nakonec osud mi přinesl jinou ženu a "cvičení" tak skončilo.
Když jsme byli v manželské poradně, před rozvodem, tak manželka říkala poradkyni o mně: "To je nejhorší člověk, kterého jsem kdy potka, s ním se nedá žít".
A moje současná manželka v té době (i dnes) říkala: Ty jsi nejlepší člověk, kterého jsem kdy poznala". No tak co jsem měl dělat? Jedné svou existencí ubližuji, druhé prospívám, tak je čas na změnu     (zjednodušeně a zkrácené interpretováno)

P.S.
Dorka by nám taky mohla napsat něco ze svých životních zkušeností, neb šedá všechna teorie, zelený strom života a příklady táhnou. 

Dorka by ti napsat mnohé mohla, ale chybí ji "někdo na druhé straně". Tuším, že vůbec nechápeš, co píšu.

Děti se ve škole učívaly jakési, pro ně nesrozumitelné texty, často úplně nazpaměť. V dospělosti, často ve vypjatých situacích, ty naučené texty se v paměti vynořily a "spojily" aktuální události do větších celků, a člověk po těch slovech, které najednou dostaly ty použitelné významy, mohl - jako po spojovacím mostě nad propastí - přejít ze svého trápení do jiné, příjemnější situace. Ten na té "druhé straně" byl v té chvíli někdo důležitý, a podle toho, o jaké texty šlo, to byl buď Bůh, anebo boží vtělení, anebo podobná "entita", která ta slova jakoby "v pravý čas" vytáhla z paměti.

Moje zkušenosti sice napsat můžu, ale obávám se, že jediný, kdo z vás má dostatečnou zkušenost, je Petra. Ostatní by v tom praví hledali příběhy a jejich podobnost s příběhy, které znají oni. Pokusili by se o to, si ty příběhy přivlastnit. A to vím, že s mými příběhy nejde.

Když se ale naskytne skulinka, skrze kterou ty příběhy jsou vidět na správném místě, nemám problém je povyprávět, ale ty skulinky jsou velmi zřídka zachytitelné - potřebují svůj čas, jako potřebují čas pochopení ta namemorovaná slova ze škol.

Citace od: durodara kdy 2025-05-09 17:01

Citace od: Paradoxy kdy 2025-05-09 12:00

Citace od: Evulína kdy 2025-05-09 11:52Je to náš Brouk Pytlík. Všechno ví, všechno zná. Máme ho rádi. 🙂

Brouk pytlík .

Co o něm vím? Myslí si o sobě, že sedí na pódiu. Ale přitom touží někam patřit   Touží být přijímán takový, jaký je a tak ho máme rádi takového, jaký je
P.S. jen kdyby nebyl tak chytrej jak rádio, durodaro slez z toho pódia, nebo jinak- přestaň dělat, že seš na podiu, beztak seš v tom až po uši stejně jako my ostatní

Skutečně jsem sám překvapen, jak si to vztáhla jen na sebe a celé to pojala, jako mou odpověď pro tebe.

Myšleno to ale tak nebylo - zaujal mne jen ten moment, kdy jsi napsala, že tě partner měl velkou snahu tě ovládat a tas myšlenka byla prostá - ovládat tě může jen tehdy, když ty s tím jeho ovládáním souhlasíš. A do toho patří i tvé mlčení.

Vše ostatní  byl jen pokus popsat, jak a přes co, a proč. Samotného mně překvapil tvůj výklad, a máš pravdu, dá se to i pochopit tvým způsobem. Myšleno to ale tak nebylo.

Citace od: durodara kdy 2025-05-09 17:01

Citace od: Paradoxy kdy 2025-05-09 12:00

Citace od: Evulína kdy 2025-05-09 11:52Je to náš Brouk Pytlík. Všechno ví, všechno zná. Máme ho rádi. 🙂

Brouk pytlík .

Co o něm vím? Myslí si o sobě, že sedí na pódiu. Ale přitom touží někam patřit   Touží být přijímán takový, jaký je a tak ho máme rádi takového, jaký je
P.S. jen kdyby nebyl tak chytrej jak rádio, durodaro slez z toho pódia, nebo jinak- přestaň dělat, že seš na podiu, beztak seš v tom až po uši stejně jako my ostatní

Skutečně jsem sám překvapen, jak si to vztáhla jen na sebe a celé to pojala, jako mou odpověď pro tebe.

Myšleno to ale tak nebylo - zaujal mne jen ten moment, kdy jsi napsala, že tě partner měl velkou snahu tě ovládat a tas myšlenka byla prostá - ovládat tě může jen tehdy, když ty s tím jeho ovládáním souhlasíš. A do toho patří i tvé mlčení.

Vše ostatní  byl jen pokus popsat, jak a přes co, a proč. Samotného mně překvapil tvůj výklad, a máš pravdu, dá se to i pochopit tvým způsobem. Myšleno to ale tak nebylo.

Psala jsem o minulém manželovi. Současnému by to neprocházelo . Ale když už jsme u toho, jak si to pojal. Je ještě jiná možnost a je taková, že jsem jednala nevědomě, kdy jsem ani nevěděla, že mám jinou možnost jednat, než ustupovat. A pak když to začalo prosakovat do vědomí, byly v tom další věci a záležitosti. Děti, společná hypotéka atd.
Zeptám se, máš sám dlouhodobý vztah? Co píšeš je z vlastní zkušenosti?

P.S. dlouhodobě manipulovaný nebo psychicky nebo fyzicky týraný  člověk si myslí, že je chyba v něm, je na dně a má strach.

Citace od: Paradoxy kdy 2025-05-09 18:02

Citace od: durodara kdy 2025-05-09 17:01

Citace od: Paradoxy kdy 2025-05-09 12:00

Citace od: Evulína kdy 2025-05-09 11:52Je to náš Brouk Pytlík. Všechno ví, všechno zná. Máme ho rádi. 🙂

Brouk pytlík .

Co o něm vím? Myslí si o sobě, že sedí na pódiu. Ale přitom touží někam patřit   Touží být přijímán takový, jaký je a tak ho máme rádi takového, jaký je
P.S. jen kdyby nebyl tak chytrej jak rádio, durodaro slez z toho pódia, nebo jinak- přestaň dělat, že seš na podiu, beztak seš v tom až po uši stejně jako my ostatní

Skutečně jsem sám překvapen, jak si to vztáhla jen na sebe a celé to pojala, jako mou odpověď pro tebe.

Myšleno to ale tak nebylo - zaujal mne jen ten moment, kdy jsi napsala, že tě partner měl velkou snahu tě ovládat a tas myšlenka byla prostá - ovládat tě může jen tehdy, když ty s tím jeho ovládáním souhlasíš. A do toho patří i tvé mlčení.

Vše ostatní  byl jen pokus popsat, jak a přes co, a proč. Samotného mně překvapil tvůj výklad, a máš pravdu, dá se to i pochopit tvým způsobem. Myšleno to ale tak nebylo.

Psala jsem o minulém manželovi. Současnému by to neprocházelo . Ale když už jsme u toho, jak si to pojal. Je ještě jiná možnost a je taková, že jsem jednala nevědomě, kdy jsem ani nevěděla, že mám jinou možnost jednat, než ustupovat. A pak když to začalo prosakovat do vědomí, byly v tom další věci a záležitosti. Děti, společná hypotéka atd.
Zeptám se, máš sám dlouhodobý vztah? Co píšeš je z vlastní zkušenosti?

P.S. dlouhodobě manipulovaný nebo psychicky nebo fyzicky týraný  člověk si myslí, že je chyba v něm, je na dně a má strach.

Ta jednodušší odpověď je na tvé P.S.

To platí pro lidi, kteří nemají tu vnitřní složku vědomí sebe sama. Moje maminka mi ale tyto složku dokázala oživit už v mém raném dětství, takže něco jako "týrání mé osoby" prostě nenastalo. Už jsem to tady psal - mám vlastně od chvíle, co jsem "otevřel" oči, což byl tak druhý až třetí týden, jasně viditelnou složku neosobního vnímání sebe sama. Takže vždy první kontroluji konzistenci svého pohledu, a pak se teprve dívám okolo. Proto vlastně někdy reaguji - na současné poměry - velice nezvykle a mnohdy mi lidé říkají, že "jednám proti zdravému rozumu". Potkávám mnoho lidí, ale ti, kteří dokáží pochopit, že kdykoli mohu být přímo účasten, a kdykoli mohu být nestranný svědek sama sebe, jsou ti, kteří to chápou. Takže pokusy o manipulaci rozpoznávám velice záhy, a nepamatuji si žádnou situaci, kdy bych byl v situaci, že bych si neuvědomoval souvislosti. Fyzické i psychické týrání tak nikdy nedojde do situace, že by mohlo začít probíhat. Často si sám se sebou hraji na to, kolik lidem mohu dovolit si sami sobě ubližovat tím, že se sami přesvědčují, že jim už podléhám.

S tou odpovědí na vztahy je to stejné, jako s podobnou odpovědí pro Miroslava. Ty ale máš intuici, u tebe to zkusit můžu, ty bys tu skutečnost zachytit mohla - ale kdyby to pro tebe bylo moc cizí, netrap se a nech to být.

Dost jsem si těch vzpomínek "přinesl", takže musím to psát, tak jak to vidím já.

Co si dokáži vzpomenout, nikdy jsem neměl krátkodobý vztah. Většinou to byly roky až desítky let. Už po dost dlouho jsem pouze monogamický, protože k tomu, aby to došlo do té hloubky, kdy mi to už něco dává zpět, většinou to potřebuje  ty roky. Je pravda to, že si na některé lidi ze svých vztahů vždy vzpomenu brzy a už pak nedělám ty chyby, které vedly k problémům a rozpadům. Vztahy také už dlouho nevidím prizmatem fyzična, a možná proto mě lidi vidí jako brouka Pytlíka, protože často se jen "podívám" a "vidím".
Takže na otázku "máš dlouhodobý vztah" mám odpověď, ano, někdy trvající i více životů.
Na otázku "píšeš z vlastní zkušenosti" ano. Někdy je získat i dost bolelo.

Když jsem byl relativně ještě pískle, vybavovaly se mi některé věci jako zcela jasné, i když jsem netušil, odkud se vzaly. Nejlepší to bylo u táboráků, kdy v plamenech a našem mlčení se začaly zviditelňovat obrazy, které jsme většinou poznávali společně. Celou dobu jsem si myslel, že to tak mají všichni, a tak jsem po tom nepátral. O dost později se mi do rukou dostala kniha Tulák po hvězdách, která nejen popisovala podobné věci, které jsem znal, ale měla i jednoznačně stejný závěr. Umřít se dá i s radostí a úsměvem. (A jako třešnička na dortu je v knize popisován fakt, že děsně tím svým úsměvem naštvete kupu lidi okolo sebe).

Aktuálně nyní není mým cílem mát dokonalý vztah mezi mužem a ženou. Nebráním se mu ale nikdy, protože vztahy, které už dost dlouho potkávám, jsou téměř vždy "uzavírací", to znamená, že že se vyrovná "má dáti/dal", a okovy pukají...

Citace od: Pedrito kdy 2025-05-09 17:07Teď mi vyskočila vzpomínka. Ptala se mě žena, "pronajmem si na dovolenou tuhle chaloupku tady anebo tuhle tam?" Tak jsem na ně kouk, připadaly mi obě stejný v lesejku, a povídám, "mě je to jedno, neznám to ani tam, ani tam, a pěkný jsou obě." A žena na to, "no tak, musí se ti přece jedna víc líbit". Tak ostřím oko a u jedný se mi líbil strom, tak říkám, "tak tahle". A žena chvíli mlčela a povídá, "víš, mě se víc líbí ta druhá". Říkám, "super! Pojedem tam". A bylo vybráno.

Přidám druhou, několik let před rozvodem, kdy to ještě trochu doutnalo, říkám, "koupíme si chatu" aby jsme mohli z města s dětma, ať maj víkendy mimo panelák. "Blázníš, víš kolik stojí chata?" Ok... neřešil jsem. Pak dostala prestižní místo na Kraji mezi nóbl lidmi, a každej měl chatu. Tak povídá, "nekoupíme si chatu?"
Super! A byla chata...

Zajímavé, jek se řeší "manipulace". Cítím, poznám, že mne chce manipulovat, že je to manipulátor atd.

Hold každý je nějaký. Někdo má tendenci manipulovat, jiný zase chce  třeba něco jiného.
 
Prosté řešení je, když už to vidím, že mne chce někdo manipulovat, nenechat se manipulovat. Druhý ať si dělá co chce je to jeho potřeba nastavení, třeba pokoušet se manipulovat. Pro mne je důležité prostě dělat to, co uznám za vhodné a nějaké manipulace mi nevadí. Mne nezmanipulují.
Já jsem odpovědný za to co si myslím a dělám. A jestli se nechám zblbnout, tak to je moje chyba, ne chyba toho, kdo mne zblbnul. Příležitost dělá zloděje.
Proč házet vinu na někoho jiného, že mne manipuluje nebo zmanipuloval?
Mne se třeba i někdo pokouší manipulovat, mně to nijak nevadí, přijde mi to naopak poučné, zábavné a dotyčného to brzo přejde, když se mu to nedaří.

Je tady někdo, kdo se cítí být manipulovaný? Když už jsme u toho?

Mám dojem, že je to tady u některých - třeba Honzama - taková "diskuzní" taktika. Že když se mnou někdo nesouhlasí, tak je to proto, že ho někdo manipuluje, protože třeba Miroslav je zdatný manipulátor a ostatní manipuluje aby... Podobně masmédia, politici atd.

Citace od: Miroslav kdy 2025-05-09 23:19Zajímavé, jek se řeší "manipulace". Cítím, poznám, že mne chce manipulovat, že je to manipulátor atd.

Hold každý je nějaký. Někdo má tendenci manipulovat, jiný zase chce  třeba něco jiného.
 
Prosté řešení je, když už to vidím, že mne chce někdo manipulovat, nenechat se manipulovat. Druhý ať si dělá co chce je to jeho potřeba nastavení, třeba pokoušet se manipulovat. Pro mne je důležité prostě dělat to, co uznám za vhodné a nějaké manipulace mi nevadí. Mne nezmanipulují.
Já jsem odpovědný za to co si myslím a dělám. A jestli se nechám zblbnout, tak to je moje chyba, ne chyba toho, kdo mne zblbnul. Příležitost dělá zloděje.
Proč házet vinu na někoho jiného, že mne manipuluje nebo zmanipuloval?
Mne se třeba i někdo pokouší manipulovat, mně to nijak nevadí, přijde mi to naopak poučné, zábavné a dotyčného to brzo přejde, když se mu to nedaří.

Je tady někdo, kdo se cítí být manipulovaný? Když už jsme u toho?

Mám dojem, že je to tady u některých - třeba Honzama - taková "diskuzní" taktika. Že když se mnou někdo nesouhlasí, tak je to proto, že ho někdo manipuluje, protože třeba Miroslav je zdatný manipulátor a ostatní manipuluje aby... Podobně masmédia, politici atd.

Tak tohle jde ihned na tu mou pomyslnou "nástěnku"...

S velkými písmeny zvýrazněným nadpisem:

Když už to vidím, že mne chce někdo manipulovat, nenechat se manipulovat.
Pro mne je důležité prostě dělat to, co uznám za vhodné, a nějaké manipulace mi nevadí.
Mne nezmanipulují.

Podle mne, vše, co děláš, je přímo ukázkovým příkladem, jak se ti to daří...

CitaceZajímavé, jek se řeší "manipulace". Cítím, poznám, že mne chce manipulovat, že je to manipulátor atd.

Hold každý je nějaký. Někdo má tendenci manipulovat, jiný zase chce  třeba něco jiného.

Než jsem se s tím pojmem setkal různě po fórech, tak jsem ani nevěděl, co to v tý psýše znamená.
My máme v práci jen manipulanta Jarouše, co různě přesouvá kusy po dílně, tahá vlek s matrošem, a jezdí s ještěrkou...

Můj dělnickej rozum mi říká, že ten, kdo psychicky manipuluje sám sebe, snaží se si něco vnutit.. tak  to tak aplikuje i na druhé. A nejspíš z tý disciplíny podezřívá kde koho. Prostě v tomhle platí to; "podle sebe, vidím tebe".

Citace od: durodara kdy 2025-05-09 20:09

Citace od: Paradoxy kdy 2025-05-09 18:02

Citace od: durodara kdy 2025-05-09 17:01

Citace od: Paradoxy kdy 2025-05-09 12:00

Citace od: Evulína kdy 2025-05-09 11:52Je to náš Brouk Pytlík. Všechno ví, všechno zná. Máme ho rádi. 🙂

Brouk pytlík .

Co o něm vím? Myslí si o sobě, že sedí na pódiu. Ale přitom touží někam patřit   Touží být přijímán takový, jaký je a tak ho máme rádi takového, jaký je
P.S. jen kdyby nebyl tak chytrej jak rádio, durodaro slez z toho pódia, nebo jinak- přestaň dělat, že seš na podiu, beztak seš v tom až po uši stejně jako my ostatní

Skutečně jsem sám překvapen, jak si to vztáhla jen na sebe a celé to pojala, jako mou odpověď pro tebe.

Myšleno to ale tak nebylo - zaujal mne jen ten moment, kdy jsi napsala, že tě partner měl velkou snahu tě ovládat a tas myšlenka byla prostá - ovládat tě může jen tehdy, když ty s tím jeho ovládáním souhlasíš. A do toho patří i tvé mlčení.

Vše ostatní  byl jen pokus popsat, jak a přes co, a proč. Samotného mně překvapil tvůj výklad, a máš pravdu, dá se to i pochopit tvým způsobem. Myšleno to ale tak nebylo.

Psala jsem o minulém manželovi. Současnému by to neprocházelo . Ale když už jsme u toho, jak si to pojal. Je ještě jiná možnost a je taková, že jsem jednala nevědomě, kdy jsem ani nevěděla, že mám jinou možnost jednat, než ustupovat. A pak když to začalo prosakovat do vědomí, byly v tom další věci a záležitosti. Děti, společná hypotéka atd.
Zeptám se, máš sám dlouhodobý vztah? Co píšeš je z vlastní zkušenosti?

P.S. dlouhodobě manipulovaný nebo psychicky nebo fyzicky týraný  člověk si myslí, že je chyba v něm, je na dně a má strach.

Ta jednodušší odpověď je na tvé P.S.

To platí pro lidi, kteří nemají tu vnitřní složku vědomí sebe sama. Moje maminka mi ale tyto složku dokázala oživit už v mém raném dětství, takže něco jako "týrání mé osoby" prostě nenastalo. Už jsem to tady psal - mám vlastně od chvíle, co jsem "otevřel" oči, což byl tak druhý až třetí týden, jasně viditelnou složku neosobního vnímání sebe sama. Takže vždy první kontroluji konzistenci svého pohledu, a pak se teprve dívám okolo. Proto vlastně někdy reaguji - na současné poměry - velice nezvykle a mnohdy mi lidé říkají, že "jednám proti zdravému rozumu". Potkávám mnoho lidí, ale ti, kteří dokáží pochopit, že kdykoli mohu být přímo účasten, a kdykoli mohu být nestranný svědek sama sebe, jsou ti, kteří to chápou. Takže pokusy o manipulaci rozpoznávám velice záhy, a nepamatuji si žádnou situaci, kdy bych byl v situaci, že bych si neuvědomoval souvislosti. Fyzické i psychické týrání tak nikdy nedojde do situace, že by mohlo začít probíhat. Často si sám se sebou hraji na to, kolik lidem mohu dovolit si sami sobě ubližovat tím, že se sami přesvědčují, že jim už podléhám.

S tou odpovědí na vztahy je to stejné, jako s podobnou odpovědí pro Miroslava. Ty ale máš intuici, u tebe to zkusit můžu, ty bys tu skutečnost zachytit mohla - ale kdyby to pro tebe bylo moc cizí, netrap se a nech to být.

Dost jsem si těch vzpomínek "přinesl", takže musím to psát, tak jak to vidím já.

Co si dokáži vzpomenout, nikdy jsem neměl krátkodobý vztah. Většinou to byly roky až desítky let. Už po dost dlouho jsem pouze monogamický, protože k tomu, aby to došlo do té hloubky, kdy mi to už něco dává zpět, většinou to potřebuje  ty roky. Je pravda to, že si na některé lidi ze svých vztahů vždy vzpomenu brzy a už pak nedělám ty chyby, které vedly k problémům a rozpadům. Vztahy také už dlouho nevidím prizmatem fyzična, a možná proto mě lidi vidí jako brouka Pytlíka, protože často se jen "podívám" a "vidím".
Takže na otázku "máš dlouhodobý vztah" mám odpověď, ano, někdy trvající i více životů.
Na otázku "píšeš z vlastní zkušenosti" ano. Někdy je získat i dost bolelo.

Když jsem byl relativně ještě pískle, vybavovaly se mi některé věci jako zcela jasné, i když jsem netušil, odkud se vzaly. Nejlepší to bylo u táboráků, kdy v plamenech a našem mlčení se začaly zviditelňovat obrazy, které jsme většinou poznávali společně. Celou dobu jsem si myslel, že to tak mají všichni, a tak jsem po tom nepátral. O dost později se mi do rukou dostala kniha Tulák po hvězdách, která nejen popisovala podobné věci, které jsem znal, ale měla i jednoznačně stejný závěr. Umřít se dá i s radostí a úsměvem. (A jako třešnička na dortu je v knize popisován fakt, že děsně tím svým úsměvem naštvete kupu lidi okolo sebe).

Aktuálně nyní není mým cílem mát dokonalý vztah mezi mužem a ženou. Nebráním se mu ale nikdy, protože vztahy, které už dost dlouho potkávám, jsou téměř vždy "uzavírací", to znamená, že že se vyrovná "má dáti/dal", a okovy pukají...

Durodaro díky za odpověď.

Citace od: durodara kdy 2025-05-10 03:45

Citace od: Miroslav kdy 2025-05-09 23:19Zajímavé, jek se řeší "manipulace". Cítím, poznám, že mne chce manipulovat, že je to manipulátor atd.

Hold každý je nějaký. Někdo má tendenci manipulovat, jiný zase chce  třeba něco jiného.
 
Prosté řešení je, když už to vidím, že mne chce někdo manipulovat, nenechat se manipulovat. Druhý ať si dělá co chce je to jeho potřeba nastavení, třeba pokoušet se manipulovat. Pro mne je důležité prostě dělat to, co uznám za vhodné a nějaké manipulace mi nevadí. Mne nezmanipulují.
Já jsem odpovědný za to co si myslím a dělám. A jestli se nechám zblbnout, tak to je moje chyba, ne chyba toho, kdo mne zblbnul. Příležitost dělá zloděje.
Proč házet vinu na někoho jiného, že mne manipuluje nebo zmanipuloval?
Mne se třeba i někdo pokouší manipulovat, mně to nijak nevadí, přijde mi to naopak poučné, zábavné a dotyčného to brzo přejde, když se mu to nedaří.

Je tady někdo, kdo se cítí být manipulovaný? Když už jsme u toho?

Mám dojem, že je to tady u některých - třeba Honzama - taková "diskuzní" taktika. Že když se mnou někdo nesouhlasí, tak je to proto, že ho někdo manipuluje, protože třeba Miroslav je zdatný manipulátor a ostatní manipuluje aby... Podobně masmédia, politici atd.

Tak tohle jde ihned na tu mou pomyslnou "nástěnku"...

S velkými písmeny zvýrazněným nadpisem:

Když už to vidím, že mne chce někdo manipulovat, nenechat se manipulovat.
Pro mne je důležité prostě dělat to, co uznám za vhodné, a nějaké manipulace mi nevadí.
Mne nezmanipulují.

Podle mne, vše, co děláš, je přímo ukázkovým příkladem, jak se ti to daří...

Nesouhlasím s tebou, dávat najevo své názory a nechat prostor pro názory ostatních není manipulace.

Citace od: Pedrito kdy 2025-05-10 07:33Můj dělnickej rozum mi říká, že ten, kdo psychicky manipuluje sám sebe, snaží se si něco vnutit.. tak  to tak aplikuje i na druhé. A nejspíš z tý disciplíny podezřívá kde koho. Prostě v tomhle platí to; "podle sebe, vidím tebe".

PS. Ale bude to mít vícero poloh. Někdo se může cítit být manipulován, přesto že na druhé straně takový záměr není. To bude nějakou špatnou zkušeností, co zůstala "viset" v podvědomí jako vzpomínka. A když nastane podoná situace, i když bez toho pokoutného úmyslu od druhého, tak to tu vzpomínku "rozhoupe" a dá o sobě vědět v podobě toho nepříjemného pocitu. Těch psycho "poloh" bude ale asi ještě víc.

Citace od: Pedrito kdy 2025-05-10 08:46

Citace od: Pedrito kdy 2025-05-10 07:33Můj dělnickej rozum mi říká, že ten, kdo psychicky manipuluje sám sebe, snaží se si něco vnutit.. tak  to tak aplikuje i na druhé. A nejspíš z tý disciplíny podezřívá kde koho. Prostě v tomhle platí to; "podle sebe, vidím tebe".

PS. Ale bude to mít vícero poloh. Někdo se může cítit být manipulován, přesto že na druhé straně takový záměr není. To bude nějakou špatnou zkušeností, co zůstala "viset" v podvědomí jako vzpomínka. A když nastane podoná situace, i když bez toho pokoutného úmyslu od druhého, tak to tu vzpomínku "rozhoupe" a dá o sobě vědět v podobě toho nepříjemného pocitu. Těch psycho "poloh" bude ale asi ještě víc.

Proto mi přijde fajn, když se člověk snaží rozlišovat a pozorovat a pak se múže stát, že některé věci se rozsvítí a jsou uviděny .

Citace od: Paradoxy kdy 2025-05-10 07:57

Citace od: durodara kdy 2025-05-10 03:45

Citace od: Miroslav kdy 2025-05-09 23:19Zajímavé, jek se řeší "manipulace". Cítím, poznám, že mne chce manipulovat, že je to manipulátor atd.

Hold každý je nějaký. Někdo má tendenci manipulovat, jiný zase chce  třeba něco jiného.
 
Prosté řešení je, když už to vidím, že mne chce někdo manipulovat, nenechat se manipulovat. Druhý ať si dělá co chce je to jeho potřeba nastavení, třeba pokoušet se manipulovat. Pro mne je důležité prostě dělat to, co uznám za vhodné a nějaké manipulace mi nevadí. Mne nezmanipulují.
Já jsem odpovědný za to co si myslím a dělám. A jestli se nechám zblbnout, tak to je moje chyba, ne chyba toho, kdo mne zblbnul. Příležitost dělá zloděje.
Proč házet vinu na někoho jiného, že mne manipuluje nebo zmanipuloval?
Mne se třeba i někdo pokouší manipulovat, mně to nijak nevadí, přijde mi to naopak poučné, zábavné a dotyčného to brzo přejde, když se mu to nedaří.

Je tady někdo, kdo se cítí být manipulovaný? Když už jsme u toho?

Mám dojem, že je to tady u některých - třeba Honzama - taková "diskuzní" taktika. Že když se mnou někdo nesouhlasí, tak je to proto, že ho někdo manipuluje, protože třeba Miroslav je zdatný manipulátor a ostatní manipuluje aby... Podobně masmédia, politici atd.

Tak tohle jde ihned na tu mou pomyslnou "nástěnku"...

S velkými písmeny zvýrazněným nadpisem:

Když už to vidím, že mne chce někdo manipulovat, nenechat se manipulovat.
Pro mne je důležité prostě dělat to, co uznám za vhodné, a nějaké manipulace mi nevadí.
Mne nezmanipulují.

Podle mne, vše, co děláš, je přímo ukázkovým příkladem, jak se ti to daří...

Nesouhlasím s tebou, dávat najevo své názory a nechat prostor pro názory ostatních není manipulace.

Asi neumím zachytit, s čím nesouhlasíš..

Nesouhlasíš s tím, že jsem zvýraznil tři věty, které si navzájem odporují?
Anebo nesouhlasíš s tím, že je vidět, jak se Miroslavovi daří ty myšlenky z těch vět naplňovat?
Anebo nesouhlasíš s tím, že manipulace je vědomá snaha někoho ovlivnit, změnit jeho nastavení?
Samozřejmě, ze můžeš také nesouhlasit s jejich kombinacemi, ale to ještě zdůrazňuje tu mou potřebu, zjistit, o co v tomto případě jde.

Prosím, zkus mi pomoci z tohoto zmatku, s čím přesně nesouhlasíš...

Možná jsem špatné pochopila toto:

Podle mne, vše, co děláš, je přímo ukázkovým příkladem, jak se ti to daří...

Usoudila jsem z toho, že máš Míru za manipulujícího. Já v těch třech větách rozpor nevidím, spíš se navzájem doplňují.

Už je to méně zmatečně? Pokud si budeme odpovídat konkrétně a jasně, tak věřím že se pochopíme