Z knížečky Zen graffiti
Koány
Jsou zadávány mnichům, studentům zenu, jako předmět meditace. Řešení takového kóanu může zabrat i několik let a nastane teprve tehdy, když žák pochopí jisté principy a dosáhne určité duchovní úrovně. Když se tomu tak stane, řešení kóanu je ,,nad Slunce jasné"
https://cs.wikipedia.org/wiki/K%C3%B3an
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-15 23:29Koány
Jsou zadávány mnichům, studentům zenu, jako předmět meditace. Řešení takového kóanu může zabrat i několik let a nastane teprve tehdy, když žák pochopí jisté principy a dosáhne určité duchovní úrovně. Když se tomu tak stane, řešení kóanu je ,,nad Slunce jasné"
https://cs.wikipedia.org/wiki/K%C3%B3an
U tebe teorie očividně nahrazuje praxi. U mne je tomu naopak.
Citace od: durodara kdy 2025-05-15 23:37Citace od: Miroslav kdy 2025-05-15 23:29Koány
Jsou zadávány mnichům, studentům zenu, jako předmět meditace. Řešení takového kóanu může zabrat i několik let a nastane teprve tehdy, když žák pochopí jisté principy a dosáhne určité duchovní úrovně. Když se tomu tak stane, řešení kóanu je ,,nad Slunce jasné"
https://cs.wikipedia.org/wiki/K%C3%B3an
U tebe teorie očividně nahrazuje praxi. U mne je tomu naopak.
Z čeho tak usuzuješ?
Tahle popsaná "praxe koanu" na kterou jsem teď narazil na netu, odpovídá mé zkušenosti i tomu, jak jsem se ji pokusil vyjádřit. Proto jsem to sem dal.
Právě že tahle "práce" s koanem žádnou teorii nepotřebuje, naopak tu hlavně tu praxi.
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-15 23:43Citace od: durodara kdy 2025-05-15 23:37Citace od: Miroslav kdy 2025-05-15 23:29Koány
Jsou zadávány mnichům, studentům zenu, jako předmět meditace. Řešení takového kóanu může zabrat i několik let a nastane teprve tehdy, když žák pochopí jisté principy a dosáhne určité duchovní úrovně. Když se tomu tak stane, řešení kóanu je ,,nad Slunce jasné"
https://cs.wikipedia.org/wiki/K%C3%B3an
U tebe teorie očividně nahrazuje praxi. U mne je tomu naopak.
Z čeho tak usuzuješ?
Tahle popsaná "praxe koanu" na kterou jsem teď narazil na netu, odpovídá mé zkušenosti i tomu, jak jsem se ji pokusil vyjádřit. Proto jsem to sem dal.
Právě že tahle "práce" s koanem žádnou teorii nepotřebuje, naopak tu hlavně tu praxi.
Nevím co napsat. Já na vysvětlení, co je to koan, nepotřebuji wikipedii, například.
Citace od: durodara kdy 2025-05-15 23:47Nevím co napsat. Já na vysvětlení, co je to koan, nepotřebuji wikipedii, například.
Nic mu nepiš. Je to jen idiot, který se předvádí, škoda slov.
Citace od: honzam kdy 2025-05-15 23:54Citace od: durodara kdy 2025-05-15 23:47Nevím co napsat. Já na vysvětlení, co je to koan, nepotřebuji wikipedii, například.
Nic mu nepiš. Je to jen idiot, který se předvádí, škoda slov.
Už ze sebe zase děláš šášulu? :)
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-16 00:11Citace od: honzam kdy 2025-05-15 23:54Citace od: durodara kdy 2025-05-15 23:47Nevím co napsat. Já na vysvětlení, co je to koan, nepotřebuji wikipedii, například.
Nic mu nepiš. Je to jen idiot, který se předvádí, škoda slov.
Už ze sebe zase děláš šášulu? :)
Tohle Pedritovo téma je leda tak zenová šaškárna a parodie. Miroslav tu asi bude šaškovat a předvádět se.
Už se nemůžu dočkat těch mouder našeho zenového mistra, psychologa a léčitele samouka :smiley_crocodile:
Citace od: honzam kdy 2025-05-16 00:15Už se nemůžu dočkat těch mouder našeho zenového mistra, psychologa a léčitele samouka :smiley_crocodile:
Už to napsal:
"Sám sebe už jsem dávno poznal."https://www.posezenicko.cz/index.php?msg=11988
Je to tragikomické, kam může nesprávná praxe člověka dovést.
Citace od: honzam kdy 2025-05-16 00:23Je to tragikomické, kam může nesprávná praxe člověka dovést.
Nevím jestli nesprávná - pokud tím myslíš bez introspekce a pokory, shodneme se, a budu ji také říkat "nesprávná".
Citace od: durodara kdy 2025-05-16 00:40Citace od: honzam kdy 2025-05-16 00:23Je to tragikomické, kam může nesprávná praxe člověka dovést.
Nevím jestli nesprávná - pokud tím myslíš bez introspekce a pokory, shodneme se, a budu ji také říkat "nesprávná".
Myslím tím fantazírování o hořících kostlivcích místo racionálního náhledu na svět a svou roli v něm.
Citace od: honzam kdy 2025-05-16 00:45Citace od: durodara kdy 2025-05-16 00:40Citace od: honzam kdy 2025-05-16 00:23Je to tragikomické, kam může nesprávná praxe člověka dovést.
Nevím jestli nesprávná - pokud tím myslíš bez introspekce a pokory, shodneme se, a budu ji také říkat "nesprávná".
Myslím tím fantazírování o hořících kostlivcích místo racionálního náhledu na svět a svou roli v něm.
To je dědictví Eduarda v Unitarii - byli tam všichni důležití svou výjimečností, proto tam moc Fráňa nechodil - on už věděl, že důležitost sebe sama není ta vhodná cesta.
Citace od: durodara kdy 2025-05-16 00:21Citace od: honzam kdy 2025-05-16 00:15Už se nemůžu dočkat těch mouder našeho zenového mistra, psychologa a léčitele samouka :smiley_crocodile:
Už to napsal:
"Sám sebe už jsem dávno poznal."
https://www.posezenicko.cz/index.php?msg=11988
Miroslave, přece nemůžeš čekat, že Tě po takovémhle intelektuálním výlevu budeme brát vážně a respektovat jako nějakého znalce. Tohle je na úrovni mateřské školky.
Citace od: durodara kdy 2025-05-16 00:50To je dědictví Eduarda v Unitarii - byli tam všichni důležití svou výjimečností, proto tam moc Fráňa nechodil - on už věděl, že důležitost sebe sama není ta vhodná cesta.
Jak jsem psal. Drtikol spoustu věcí viděl správně buddhisticky.
Citace od: honzam kdy 2025-05-16 00:51Citace od: durodara kdy 2025-05-16 00:21Citace od: honzam kdy 2025-05-16 00:15Už se nemůžu dočkat těch mouder našeho zenového mistra, psychologa a léčitele samouka :smiley_crocodile:
Už to napsal:
"Sám sebe už jsem dávno poznal."
https://www.posezenicko.cz/index.php?msg=11988
Miroslave, přece nemůžeš čekat, že Tě po takovémhle intelektuálním výlevu budeme brát vážně a respektovat jako nějakého znalce. Tohle je na úrovni mateřské školky.
To s intelektem nemá nic co dočinění - to je emocionální reakce zraněného ega.
Citace od: honzam kdy 2025-05-16 00:55Citace od: durodara kdy 2025-05-16 00:50To je dědictví Eduarda v Unitarii - byli tam všichni důležití svou výjimečností, proto tam moc Fráňa nechodil - on už věděl, že důležitost sebe sama není ta vhodná cesta.
Jak jsem psal. Drtikol spoustu věcí viděl správně buddhisticky.
Jenže Drtikol nebyl čistý buddhista - ten buddhismus byl pro něj jen "slovníkový" doplněk, aby mohl nějak popisovat a sdělovat, co žije.
Nechme tohle téma Pedritovi a zenu. Uvidíme, co se tu objeví. Dobrou noc.
Citace od: honzam kdy 2025-05-16 00:51Miroslave, přece nemůžeš čekat, že Tě po takovémhle intelektuálním výlevu budeme brát vážně a respektovat jako nějakého znalce. Tohle je na úrovni mateřské školky.
To je v pohodě, o to mi nejde. Ale ty reakce, co to u některých vyvolalo, jsou kouzelné - no řekni :)
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-16 08:54Citace od: honzam kdy 2025-05-16 00:51Miroslave, přece nemůžeš čekat, že Tě po takovémhle intelektuálním výlevu budeme brát vážně a respektovat jako nějakého znalce. Tohle je na úrovni mateřské školky.
To je v pohodě, o to mi nejde. Ale ty reakce, co to u některých vyvolalo, jsou kouzelné - no řekni :)
Jistě, nemůžu z těch tvých reakcí - u tebe samozřejmě "bez špetky emočních tenzí" - doslova "odtrhnout" své oči...
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-16 08:54Citace od: honzam kdy 2025-05-16 00:51Miroslave, přece nemůžeš čekat, že Tě po takovémhle intelektuálním výlevu budeme brát vážně a respektovat jako nějakého znalce. Tohle je na úrovni mateřské školky.
To je v pohodě, o to mi nejde. Ale ty reakce, co to u některých vyvolalo, jsou kouzelné - no řekni :)
Je to učebnicový příklad narcismu, tak je důležité ho řádně okomentovat.
Vypadá to, že tohle téma skutečně není o zenu, ale o Miroslavově předvádění se.
Citace od: honzam kdy 2025-05-17 21:56Vypadá to, že tohle téma skutečně není o zenu, ale o Miroslavově předvádění se.
Možná uděláme obchod - co je ochoten věnovat za to, že mu napíšeme papír s potvrzením jeho Inka?
Citace od: durodara kdy 2025-05-17 22:25Citace od: honzam kdy 2025-05-17 21:56Vypadá to, že tohle téma skutečně není o zenu, ale o Miroslavově předvádění se.
Možná uděláme obchod - co je ochoten věnovat za to, že mu napíšeme papír s potvrzením jeho Inka?
Dejme šanci zenu, třeba z tématu nakonec nebude hrstková polévka nebo rovnou guláš.
Další příklad k tomu, proč mudrovat nad koany a vykládat jejich smysl není to pravé ořechové (slušně řečeno)
PROČ CHODIT PRO OHEŇ
(výběr krátkých Zen-buddhistických textů "Mistři a žáci")
Sestavil Petr Pavlík
Fa-jen se ptal svého žáka, proč mu nikdy nepoložil otázku o Zenu. Žák vysvětloval, že již dostal uspokojivou odpověď od bývalého mistra. Fa-jen naléhal, aby prozradil jakou, a žák mu na to odpověděl:
"Ptal jsem se mistra, co je Buddha, a ten řekl: Bůh ohně si jde pro oheň."
"Výborná odpověď," poznamenal Fa-jen, "jsem si však jist, že jsi ji nepochopil."
"Ale přece bůh ohně nepotřebuje hledat oheň, ten ho stále má! A to je totéž, jako kdybych se já pokoušel hledat nějakého Buddhu, zatímco jím odjakživa jsem."
"Přesně, jak jsem předpokládal, rozesmál se Fa-jen, "jsi vedle."
Žák se urazil a opustil klášter. Po jisté době mu to však nedalo a vrátil se. Omluvil se mistru Fa-jenovi a pokorně žádal o poučení.
"Tedy přistup a polož otázku," svolil Fa-jen.
"Co je Buddha?," zašeptal žák.
"Bůh ohně si jde pro oheň!"
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-19 22:12Další příklad k tomu, proč mudrovat nad koany a vykládat jejich smysl není to pravé ořechové (slušně řečeno)
PROČ CHODIT PRO OHEŇ
(výběr krátkých Zen-buddhistických textů "Mistři a žáci")
Sestavil Petr Pavlík
Fa-jen se ptal svého žáka, proč mu nikdy nepoložil otázku o Zenu. Žák vysvětloval, že již dostal uspokojivou odpověď od bývalého mistra. Fa-jen naléhal, aby prozradil jakou, a žák mu na to odpověděl:
"Ptal jsem se mistra, co je Buddha, a ten řekl: Bůh ohně si jde pro oheň."
"Výborná odpověď," poznamenal Fa-jen, "jsem si však jist, že jsi ji nepochopil."
"Ale přece bůh ohně nepotřebuje hledat oheň, ten ho stále má! A to je totéž, jako kdybych se já pokoušel hledat nějakého Buddhu, zatímco jím odjakživa jsem."
"Přesně, jak jsem předpokládal, rozesmál se Fa-jen, "jsi vedle."
Žák se urazil a opustil klášter. Po jisté době mu to však nedalo a vrátil se. Omluvil se mistru Fa-jenovi a pokorně žádal o poučení.
"Tedy přistup a polož otázku," svolil Fa-jen.
"Co je Buddha?," zašeptal žák.
"Bůh ohně si jde pro oheň!"
Když jsi už našel kouzlo Petrovy Lampy, je tam i tato příhoda:
Tanzan a Ekido jednou putovali blátivou cestou. Padal těžký liják. Když došli na křižovatku, spatřili tam dívku v krásném kimonu, jak se marně pokouší přejít přes rozblácenou cestu. Tanzan se dlouho nerozmýšlel, vzal dívku do náruče a přenesl ji na druhou stranu.
Ekido neříkal nic a zasmušile pokračoval v chůzi, dokud je nezastihla noc v klášteře. Pak už se nemohl udržet:
"My mniši se přece nemáme přibližovat k ženám," vyčítal Tanzanovi, "a zvláště ne k těm hezkým... Je to přece pro nás nebezpečné! Proč jsi to udělal?"
"Vždyť jsem tu dívku nechal na té křižovatce," odpověděl mu Tanzan s úsměvem, "jak to, že ty ji stále ještě nosíš s sebou?"Nevím, zda si stále s sebou nosíš dívku, ale ten "pro oheň si jdoucí Bůh ohně" si očividně u tebe dělá letní sídlo.
Citace od: durodara kdy 2025-05-19 22:19Když jsi už našel kouzlo Petrovy Lampy, je tam i tato příhoda:
Tanzan a Ekido jednou putovali blátivou cestou. Padal těžký liják. Když došli na křižovatku, spatřili tam dívku v krásném kimonu, jak se marně pokouší přejít přes rozblácenou cestu. Tanzan se dlouho nerozmýšlel, vzal dívku do náruče a přenesl ji na druhou stranu.
Ekido neříkal nic a zasmušile pokračoval v chůzi, dokud je nezastihla noc v klášteře. Pak už se nemohl udržet:
"My mniši se přece nemáme přibližovat k ženám," vyčítal Tanzanovi, "a zvláště ne k těm hezkým... Je to přece pro nás nebezpečné! Proč jsi to udělal?"
"Vždyť jsem tu dívku nechal na té křižovatce," odpověděl mu Tanzan s úsměvem, "jak to, že ty ji stále ještě nosíš s sebou?"
Nevím, zda si stále s sebou nosíš dívku, ale ten "pro oheň si jdoucí Bůh ohně" si očividně u tebe dělá letní sídlo.
To je to, co jsem říkal o smyslu a účelu koanů.
Že je v sobě nosíš, nešpekuluješ nad nimi. A když nastane příslušná změna mysli, tak daný koan je najednou zcela jasný - jak elegantně, většinou poeticky několika slovy tu změnu přesně vystihuje. "Aha, tak takhle to je! No to je geniální...".
Jinak, když to děláš nejspíš jako ty, že si ho ve své vědomosti vysvětlíš, "pochopíš" a jdeš dál, tak ti v hlavě zůstane akorát mrtvá voda - třeba takové blbosti jako tě napadají třeba u toho "Jaký je zvuk jedné ruky?"
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-19 22:43Citace od: durodara kdy 2025-05-19 22:19Když jsi už našel kouzlo Petrovy Lampy, je tam i tato příhoda:
Tanzan a Ekido jednou putovali blátivou cestou. Padal těžký liják. Když došli na křižovatku, spatřili tam dívku v krásném kimonu, jak se marně pokouší přejít přes rozblácenou cestu. Tanzan se dlouho nerozmýšlel, vzal dívku do náruče a přenesl ji na druhou stranu.
Ekido neříkal nic a zasmušile pokračoval v chůzi, dokud je nezastihla noc v klášteře. Pak už se nemohl udržet:
"My mniši se přece nemáme přibližovat k ženám," vyčítal Tanzanovi, "a zvláště ne k těm hezkým... Je to přece pro nás nebezpečné! Proč jsi to udělal?"
"Vždyť jsem tu dívku nechal na té křižovatce," odpověděl mu Tanzan s úsměvem, "jak to, že ty ji stále ještě nosíš s sebou?"
Nevím, zda si stále s sebou nosíš dívku, ale ten "pro oheň si jdoucí Bůh ohně" si očividně u tebe dělá letní sídlo.
To je to, co jsem říkal o smyslu a účelu koanů.
Že je v sobě nosíš, nešpekuluješ nad nimi. A když nastane příslušná změna mysli, tak daný koan je najednou zcela jasný - jak elegantně, většinou poeticky několika slovy tu změnu přesně vystihuje. "Aha, tak takhle to je! No to je geniální...".
Jinak, když to děláš nejspíš jako ty, že si ho ve své vědomosti vysvětlíš, "pochopíš" a jdeš dál, tak ti v hlavě zůstane akorát mrtvá voda - třeba takové blbosti jako tě napadají třeba u toho "Jaký je zvuk jedné ruky?"
Myslím, že uvědomění, že mysl má být pouze v roli nástroje, a ne řídícího prvku života, vyvolá takové "upsidedown", které ti na tvé předpoklady odpoví úplně jasně: "neřeš to!"
Zen bez haiku je jako bramborák bez česneku.
ZA TRNKOU V KVĚTU
jdu po vůni. Za rohem
vrazím do kůlny.
VE STÍNU KVĚTŮ
poutník spal. A jeho sen
se tam písní zdál.
KDYŽ DOJDE RÝŽE,
jen růži si už můžeš
dát do moždíře.
ÚPLNĚK STOUPÁ
nad krajem. Jak čerstvě
přeříznutý kmen.
BAŠÓ
---
Někdo mi to poslal kdysi. Po originálu jsem nepátral.
Citace od: Pedrito kdy 2025-05-19 22:58Zen bez haiku je jako bramborák bez česneku.
ZA TRNKOU V KVĚTU
jdu po vůni. Za rohem
vrazím do kůlny.
VE STÍNU KVĚTŮ
poutník spal. A jeho sen
se tam písní zdál.
KDYŽ DOJDE RÝŽE,
jen růži si už můžeš
dát do moždíře.
ÚPLNĚK STOUPÁ
nad krajem. Jak čerstvě
přeříznutý kmen.
BAŠÓ
---
Někdo mi to poslal kdysi. Po originálu jsem nepátral.
Haiku je príma:
půjč mi své ruce
rychlé jako blesk
jsou polštář pro mé toulky
U všech škeblí! Na poradně jsem taky něco škráb, ale tam se nedá už nic dohledat.
Jedno se mi asi přibližně vybavuje:
Měsíc se směje
rybníček pokryt ledem
rozpláclé děcko.
Vzpomněla jsem si, jak se mě kdysi kdysi jáčko ptal, kde jsem, abych to demonstrovala tak, že si položím ruku na příslušnou část těla.
V mžiku jsem měla prst na svém čele...
Schválně si to zkuste... 🙂
Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 08:10Vzpomněla jsem si, jak se mě kdysi kdysi jáčko ptal, kde jsem, abych to demonstrovala tak, že si položím ruku na příslušnou část těla.
V mžiku jsem měla prst na svém čele...
Schválně si to zkuste... 🙂
No, když jsem to čet, měl jsem zrovna ruku za krkem, páč mě tam něco šimralo. Asi nějaká podniková mucha. V té symfonii strojů muší bzukot těžké slyšet.
Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 08:55Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 08:10Vzpomněla jsem si, jak se mě kdysi kdysi jáčko ptal, kde jsem, abych to demonstrovala tak, že si položím ruku na příslušnou část těla.
V mžiku jsem měla prst na svém čele...
Schválně si to zkuste... 🙂
No, když jsem to čet, měl jsem zrovna ruku za krkem, páč mě tam něco šimralo. Asi nějaká podniková mucha. V té symfonii strojů muší bzukot těžké slyšet.
A kde se nejvíce cítíš být?
Zajímavá otázka.
Já jsem cvičil přenosy vědomí v těle - do čakramů, nohou atd.
To možná rozvolnilo nějaké centrum toho, kde se cítím být.
Řekl bych, že jsem za myslí, tedy i za tělem a odtud (to ale není místo i když vše to je "před tím" - je to vnitřním zrakem, vnímáním vidět).
Kdybych to chtěl lokalizovat fyzicky v těle, tak nějak za zády na úrovni hrudi - srdce. A "ozývá se" v hrudi - srdci. To ozýváníse je rozvinutí pocitu bytí do vřelého pocitu uprostřed hrudi. Hlava je viděna nahoře, nohy dole - ale to jen když se to pokusím lokalizovat v těle.
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-20 12:13Zajímavá otázka.
Já jsem cvičil přenosy vědomí v těle - do čakramů, nohou atd.
To možná rozvolnilo nějaké centrum toho, kde se cítím být.
Řekl bych, že jsem za myslí, tedy i za tělem a odtud (to ale není místo i když vše to je "před tím" - je to vnitřním zrakem, vnímáním vidět).
Kdybych to chtěl lokalizovat fyzicky v těle, tak nějak za zády na úrovni hrudi - srdce. A "ozývá se" v hrudi - srdci. To ozýváníse je rozvinutí pocitu bytí do vřelého pocitu uprostřed hrudi. Hlava je viděna nahoře, nohy dole - ale to jen když se to pokusím lokalizovat v těle.
Cvičil jsi špatně. Tohle není zen ani realizace. Mimochodem Jana to má stejné jako Ty, oba jste ujeli na pocitech.
Citace od: durodara kdy 2025-05-16 00:21Citace od: honzam kdy 2025-05-16 00:15Už se nemůžu dočkat těch mouder našeho zenového mistra, psychologa a léčitele samouka :smiley_crocodile:
Už to napsal:
"Sám sebe už jsem dávno poznal."
https://www.posezenicko.cz/index.php?msg=11988
Ta otázka byla určená Pedritovi. Narcis se opět předvedl. Já, já já. Podívejte, jak "krásně" jsem cvičil a jak "krásně" teď jsem.
Tohle téma je o zenu a ne o předvádění se.
CitaceTa otázka byla určená Pedritovi. Narcis se opět předvedl. Já, já já. Podívejte, jak "krásně" jsem cvičil a jak "krásně" teď jsem.
Tohle téma je o zenu a ne o předvádění se.
Co kdybys k tý otázce taky vyjádřil svou zkušenost, já si ji neusurpuji, místo vynášení do placu svých alergií?
;)
Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 09:09Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 08:55Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 08:10Vzpomněla jsem si, jak se mě kdysi kdysi jáčko ptal, kde jsem, abych to demonstrovala tak, že si položím ruku na příslušnou část těla.
V mžiku jsem měla prst na svém čele...
Schválně si to zkuste... 🙂
No, když jsem to čet, měl jsem zrovna ruku za krkem, páč mě tam něco šimralo. Asi nějaká podniková mucha. V té symfonii strojů muší bzukot těžké slyšet.
A kde se nejvíce cítíš být?
Snažím se vnímat bytost a bytí komplet. Za pikolou před pikolou mi nejde :)
Ale neříkám, že je hotovo, je to cesta.
Citace od: honzam kdy 2025-05-20 15:31Cvičil jsi špatně. Tohle není zen ani realizace. Mimochodem Jana to má stejné jako Ty, oba jste ujeli na pocitech.
Děkuji za tvůj názor. Jen mi není jasné, proč bych se se špatným cvičením předváděl. Byla to otázka někomu jinému, ale mne zaujala si na ni zkusit odpovědět a výsledek sdílet. Tak to tady mezi normálními lidmi chodí a to sdílení je na tom to pěkné.
A kde ty se nejvíce cítíš být ty? To by mne a pravděpodobně nejen mne zajímalo více než ty tvé posudky.
On to totiž Honzam zásadně nedělá, reagovat na příspěvky, v nihž nebyl osloven ;D
Nebo si to aspoň myslí... Mimochodem znám jen dva lidi, co se prohlásili za Boha (to bude asi tou pokorou),
jedna je o fórum dál, a jeden tu aplikuje svou domělou moc, nad svými dětmi, které se mu asi nepovedli :))
Směšná scéna Honzame. Jen pokračuj ;)
Tak další kóan. Mám ho v sešitku, nevím kdo je autor.
Jaká byla tvoje původní tvář v době, než jsi se narodil?
Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 16:40Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 09:09Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 08:55Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 08:10Vzpomněla jsem si, jak se mě kdysi kdysi jáčko ptal, kde jsem, abych to demonstrovala tak, že si položím ruku na příslušnou část těla.
V mžiku jsem měla prst na svém čele...
Schválně si to zkuste... 🙂
No, když jsem to čet, měl jsem zrovna ruku za krkem, páč mě tam něco šimralo. Asi nějaká podniková mucha. V té symfonii strojů muší bzukot těžké slyšet.
A kde se nejvíce cítíš být?
Snažím se vnímat bytost a bytí komplet. Za pikolou před pikolou mi nejde :)
Ale neříkám, že je hotovo, je to cesta.
Nečekala jsem od tebe jednoznačnou odpověď.
Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 19:45Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 16:40Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 09:09Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 08:55Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 08:10Vzpomněla jsem si, jak se mě kdysi kdysi jáčko ptal, kde jsem, abych to demonstrovala tak, že si položím ruku na příslušnou část těla.
V mžiku jsem měla prst na svém čele...
Schválně si to zkuste... 🙂
No, když jsem to čet, měl jsem zrovna ruku za krkem, páč mě tam něco šimralo. Asi nějaká podniková mucha. V té symfonii strojů muší bzukot těžké slyšet.
A kde se nejvíce cítíš být?
Snažím se vnímat bytost a bytí komplet. Za pikolou před pikolou mi nejde :)
Ale neříkám, že je hotovo, je to cesta.
Nečekala jsem od tebe jednoznačnou odpověď.
Ještě že se toho jáčko nedožil.
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-20 17:33A kde ty se nejvíce cítíš být ty? To by mne a pravděpodobně nejen mne zajímalo více než ty tvé posudky.
V tuhle chvíli sedím v malém pokoji na míči před displejem a klávesnicí a píšu tuhle odpověď.
Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 19:47Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 19:45Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 16:40Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 09:09Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 08:55Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 08:10Vzpomněla jsem si, jak se mě kdysi kdysi jáčko ptal, kde jsem, abych to demonstrovala tak, že si položím ruku na příslušnou část těla.
V mžiku jsem měla prst na svém čele...
Schválně si to zkuste... 🙂
No, když jsem to čet, měl jsem zrovna ruku za krkem, páč mě tam něco šimralo. Asi nějaká podniková mucha. V té symfonii strojů muší bzukot těžké slyšet.
A kde se nejvíce cítíš být?
Snažím se vnímat bytost a bytí komplet. Za pikolou před pikolou mi nejde :)
Ale neříkám, že je hotovo, je to cesta.
Nečekala jsem od tebe jednoznačnou odpověď.
Ještě že se toho jáčko nedožil.
I dožil...
No já se nad tou otázkou zastavil, a první co mě napadlo, bylo podobné jak tu odpověděl Honzam, to jsem byl ještě u mašiny... A asi bych to tak nějak napsal, kdybych měl zrovna čas. Že chvíli v práci, chvíli v panelgotce, chvíli v terénu, chvíli u kytary, chvíli před oltářkem, a chvíli v posteli... A vlastně jsem to napsal, jen bez tolika slov. Ale co sis přála slyšet, to netuším.
Jako, v kterém nejvíce centru (čakře) nebo nádí? To mě u tebe nenapadlo, že bys to myslela takhle, která často opakuje, že jí ty pojmy nic neříkají... :)
Ono je to asi hlavně o momentu překvapení, kde právě teď ve svém těle se nacházíš. Ty.
Já tehdy automaticky a spontánně ukázala ukazováčkem na hlavu.
Nyní také automaticky a přirozeně celou rozevřenou dlaní na hruď.
Nic víc v tom není...
Jen změna pozic....
Jsem jáčkovi za mnohé vděčná...
Jo to já taky, vysvětlil mi na staré JZ, co je mlčící většina. A občas mi vysvětluje, jak se chovat k ženám, atp... :D
Aha, takže tobě šlo o srdce nebo hlavu... Ty si myslíš že hruď je centrem lásky a hlava centrem nelásky?
Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 20:15Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 19:47Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 19:45Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 16:40Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 09:09Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 08:55Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 08:10Vzpomněla jsem si, jak se mě kdysi kdysi jáčko ptal, kde jsem, abych to demonstrovala tak, že si položím ruku na příslušnou část těla.
V mžiku jsem měla prst na svém čele...
Schválně si to zkuste... 🙂
No, když jsem to čet, měl jsem zrovna ruku za krkem, páč mě tam něco šimralo. Asi nějaká podniková mucha. V té symfonii strojů muší bzukot těžké slyšet.
A kde se nejvíce cítíš být?
Snažím se vnímat bytost a bytí komplet. Za pikolou před pikolou mi nejde :)
Ale neříkám, že je hotovo, je to cesta.
Nečekala jsem od tebe jednoznačnou odpověď.
Ještě že se toho jáčko nedožil.
I dožil...
No já se nad tou otázkou zastavil, a první co mě napadlo, bylo podobné jak tu odpověděl Honzam, to jsem byl ještě u mašiny... A asi bych to tak nějak napsal, kdybych měl zrovna čas. Že chvíli v práci, chvíli v panelgotce, chvíli v terénu, chvíli u kytary, chvíli před oltářkem, a chvíli v posteli... A vlastně jsem to napsal, jen bez tolika slov. Ale co sis přála slyšet, to netuším.
Zkus použít tu svou poetičnost:
Ať venku svítí žhavé slunce
Ať venku běsní živly
Zůstávám sám v klidu svého srdce
Ono "srdce" bez propojení s hlavou "hlavou" umí používat řeč, či dokonce počítač? Nejde spíš o tu propustnost mezi duchem a myslí? Řek bych, že s useknutou hlavou tu nikdo ani neťukne. Ale nezkoušejte to! Hlava není prst.
:)
Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 21:39Ono "srdce" bez propojení s hlavou "hlavou" umí používat řeč, či dokonce počítač? Nejde spíš o tu propustnost mezi duchem a myslí? Řek bych, že s useknutou hlavou tu nikdo ani neťukne. Ale nezkoušejte to! Hlava není prst.
:)
Zbytečně si to děláš tajemné - on je nějaký problém vědomím přebývat v srdci i když ta hlava následuje povinnosti hmotné existence?
Citace od: durodara kdy 2025-05-20 21:44Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 21:39Ono "srdce" bez propojení s hlavou "hlavou" umí používat řeč, či dokonce počítač? Nejde spíš o tu propustnost mezi duchem a myslí? Řek bych, že s useknutou hlavou tu nikdo ani neťukne. Ale nezkoušejte to! Hlava není prst.
:)
Zbytečně si to děláš tajemné - on je nějaký problém vědomím přebývat v srdci i když ta hlava následuje povinnosti hmotné existence?
Hlava je součást těla, hruď, ruce, prcka, nohy, orgány... Kde že všude je to Brahma? Kam jej pustíš?
Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 21:39Ono "srdce" bez propojení s hlavou "hlavou" umí používat řeč, či dokonce počítač? Nejde spíš o tu propustnost mezi duchem a myslí? Řek bych, že s useknutou hlavou tu nikdo ani neťukne. Ale nezkoušejte to! Hlava není prst.
:)
S tou useknutou hlavou to není tak jednoduché. Není to tak rychlá smrt, jak to vypadá. Ve Francii se prý čerstvě useknuté hlavy ukazovaly publiku, jestli na úplný závěr ještě něco nepronesou.
Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 21:58Citace od: durodara kdy 2025-05-20 21:44Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 21:39Ono "srdce" bez propojení s hlavou "hlavou" umí používat řeč, či dokonce počítač? Nejde spíš o tu propustnost mezi duchem a myslí? Řek bych, že s useknutou hlavou tu nikdo ani neťukne. Ale nezkoušejte to! Hlava není prst.
:)
Zbytečně si to děláš tajemné - on je nějaký problém vědomím přebývat v srdci i když ta hlava následuje povinnosti hmotné existence?
Hlava je součást těla, hruď, ruce, prcka, nohy, orgány... Kde že všude je to Brahma? Kam jej pustíš?
Jojo - jsi infikován virem ztotožnění se s tělem...
Ve snech také vidíš tělo - jak moc je skutečné?
CitaceJojo - jsi infikován virem ztotožnění se s tělem...
Ve snech také vidíš tělo - jak moc je skutečné?
Aha, zase tvá stará písnička... No ale já si na tělo neukazuju, když se mě někdo ptá, kde se nejvíce cítím být.
Navíc je značně podezřelé ctít Božské, a vyjímat z něj projev. On ten projev je někde mimo něj? Myslíš, jak ta Jety, že je to mimo realitu, někde v neexistující popelnici mimo Bytí? :D Tam žije to tvé tělo? A z čeho a čím? Co to je takové tělo? Když opomeneš povrchní duchovědu pro nové zájemce? Stačí polopatě, nemusíš to přeobracet v tý hlavě do dokonalé krychle. Zkus to od Srdce.
Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 22:26CitaceJojo - jsi infikován virem ztotožnění se s tělem...
Ve snech také vidíš tělo - jak moc je skutečné?
Aha, zase tvá stará písnička... No ale já si na tělo neukazuju, když se mě někdo ptá, kde se nejvíce cítím být.
Navíc je značně podezřelé ctít Božské, a vyjímat z něj projev. On ten projev je někde mimo něj? Myslíš, jak ta Jety, že je to mimo realitu, někde v neexistující popelnici mimo Bytí? :D Tam žije to tvé tělo? A z čeho a čím? Co to je takové tělo? Když opomeneš povrchní duchovědu pro nové zájemce? Stačí polopatě, nemusíš to přeobracet v tý hlavě do dokonalé krychle. Zkus to od Srdce.
Podezřelé je to, že si - jako osoba - přivlastňuješ činitelství v tom projevu.
Citace od: durodara kdy 2025-05-21 05:23Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 22:26CitaceJojo - jsi infikován virem ztotožnění se s tělem...
Ve snech také vidíš tělo - jak moc je skutečné?
Aha, zase tvá stará písnička... No ale já si na tělo neukazuju, když se mě někdo ptá, kde se nejvíce cítím být.
Navíc je značně podezřelé ctít Božské, a vyjímat z něj projev. On ten projev je někde mimo něj? Myslíš, jak ta Jety, že je to mimo realitu, někde v neexistující popelnici mimo Bytí? :D Tam žije to tvé tělo? A z čeho a čím? Co to je takové tělo? Když opomeneš povrchní duchovědu pro nové zájemce? Stačí polopatě, nemusíš to přeobracet v tý hlavě do dokonalé krychle. Zkus to od Srdce.
Podezřelé je to, že si - jako osoba - přivlastňuješ činitelství v tom projevu.
Citace od: durodara kdy 2025-05-21 05:23Podezřelé je to, že si - jako osoba - přivlastňuješ činitelství v tom projevu.
Tahle přemoudřelá reakce mi připomněla žáka v tomto koánu:
"Žák se ptal Čao-čoua:
"Co je to vlastně Zen?"
Čao-Čou odpověděl:
"Cypřiš na dvoře."
"Tak vy se pokoušíte," řekl žák, "demonstrovat to pomocí objektivní reality?"
"To tedy v žádném případě!," vybuchl mistr.
"A co je tedy vlastně podstatou Zenu?"
"Cypřiš na dvoře."
zenobrázek.jpg
dvojkajesedma.jpg
Toto jsou některé z nejvtipnějších příkladů skupiny vtipů, které se vyprávějí v laboratoři MIT AI Lab o různých známých hackerech.
Původní koany sestavil Danny Hillis, který později založil společnost Connection Machines, Inc.
Při jejich čtení je užitečné vědět alespoň to, že Minsky, Sussman a Drescher jsou významní výzkumníci v oblasti umělé inteligence, že Tom Knight byl jedním z hlavních konstruktérů stroje Lisp a že David Moon napsal velkou část Lisp Machine Lisp.
Tom Knight a stroj Lisp
Začátečník se snažil opravit porouchaný stroj Lisp vypínáním a zapínáním napájení.
Když Knight viděl, co student dělá, promluvil přísně: ,,Stroj nelze opravit pouhým přepínáním napájení bez pochopení toho, co se děje."
Knight stroj vypnul a zapnul.
Stroj fungoval.
Moon instruuje studenta
Jednoho dne přišel student za Moonem a řekl: ,,Už vím, jak udělat lepší garbage collector. Musíme udržovat počet referencí na ukazatele na jednotlivé položky".
Moon studentovi trpělivě vyprávěl následující příběh: Jednoho dne přišel student za Moonem a řekl: ,,Už chápu, jak udělat lepší garbage collector...
[pozn. red.: čistě referenční garbage collectory mají problémy s opakujícími se cyklickými strukturami, které ukazují samy na sebe.]
Sussman dosáhl osvícení
V dobách, kdy byl ještě Sussman začátečník, jednou, když Sussman seděl u počítače PDP-6 a vlamoval se do něj, za ním přišel Minsky.
,,Co to děláš?" zeptal se Minsky.
,,Trénuji náhodně zapojenou neuronovou síť, aby hrála Tic-Tac-Toe," odpověděl Sussman.
,,Proč je ta síť náhodně zapojená?" zeptal se Minsky.
,,Nechci, aby měla nějaké předsudky o tom, jak má hrát," řekl Sussman.
Minsky pak zavřel oči.
,,Proč zavíráte oči?" zeptal se Sussman svého učitele.
,,Aby v místnosti bylo prázdno.
"V tu chvíli Sussmana osvítilo.
Drescher a toustovač
Jednou přišel za Drescherem žák jiné programátorské sekty, když ten jedl ranní jídlo.
,,Chtěl bych ti udělat tento test osobnosti," řekl cizinec, ,protože chci, abys byl šťastný.'
,A co?' zeptal se Drescher.
Drescher si vzal nabízený papír, vložil ho do toustovače a řekl: ,,Přeji si, aby i toustovač byl šťastný."