Posezeníčko

Z knížečky Zen graffiti

Koány

Jsou zadávány mnichům, studentům zenu, jako předmět meditace. Řešení takového kóanu může zabrat i několik let a nastane teprve tehdy, když žák pochopí jisté principy a dosáhne určité duchovní úrovně. Když se tomu tak stane, řešení kóanu je ,,nad Slunce jasné"

https://cs.wikipedia.org/wiki/K%C3%B3an

Citace od: Miroslav kdy 2025-05-15 23:29Koány

Jsou zadávány mnichům, studentům zenu, jako předmět meditace. Řešení takového kóanu může zabrat i několik let a nastane teprve tehdy, když žák pochopí jisté principy a dosáhne určité duchovní úrovně. Když se tomu tak stane, řešení kóanu je ,,nad Slunce jasné"

https://cs.wikipedia.org/wiki/K%C3%B3an

U tebe teorie očividně nahrazuje praxi. U mne je tomu naopak.

Citace od: durodara kdy 2025-05-15 23:37

Citace od: Miroslav kdy 2025-05-15 23:29Koány

Jsou zadávány mnichům, studentům zenu, jako předmět meditace. Řešení takového kóanu může zabrat i několik let a nastane teprve tehdy, když žák pochopí jisté principy a dosáhne určité duchovní úrovně. Když se tomu tak stane, řešení kóanu je ,,nad Slunce jasné"

https://cs.wikipedia.org/wiki/K%C3%B3an

U tebe teorie očividně nahrazuje praxi. U mne je tomu naopak.

Z čeho tak usuzuješ?

Tahle popsaná "praxe koanu" na kterou jsem teď narazil na netu, odpovídá mé zkušenosti i tomu, jak jsem se ji pokusil vyjádřit.  Proto jsem to sem dal.
Právě že tahle "práce" s koanem žádnou teorii nepotřebuje, naopak tu hlavně tu praxi.

Citace od: Miroslav kdy 2025-05-15 23:43

Citace od: durodara kdy 2025-05-15 23:37

Citace od: Miroslav kdy 2025-05-15 23:29Koány

Jsou zadávány mnichům, studentům zenu, jako předmět meditace. Řešení takového kóanu může zabrat i několik let a nastane teprve tehdy, když žák pochopí jisté principy a dosáhne určité duchovní úrovně. Když se tomu tak stane, řešení kóanu je ,,nad Slunce jasné"

https://cs.wikipedia.org/wiki/K%C3%B3an

U tebe teorie očividně nahrazuje praxi. U mne je tomu naopak.

Z čeho tak usuzuješ?

Tahle popsaná "praxe koanu" na kterou jsem teď narazil na netu, odpovídá mé zkušenosti i tomu, jak jsem se ji pokusil vyjádřit.  Proto jsem to sem dal.
Právě že tahle "práce" s koanem žádnou teorii nepotřebuje, naopak tu hlavně tu praxi.

Nevím co napsat. Já na vysvětlení, co je to koan, nepotřebuji wikipedii, například.

Citace od: durodara kdy 2025-05-15 23:47Nevím co napsat. Já na vysvětlení, co je to koan, nepotřebuji wikipedii, například.

Nic mu nepiš. Je to jen idiot, který se předvádí, škoda slov.

Citace od: honzam kdy 2025-05-15 23:54

Citace od: durodara kdy 2025-05-15 23:47Nevím co napsat. Já na vysvětlení, co je to koan, nepotřebuji wikipedii, například.

Nic mu nepiš. Je to jen idiot, který se předvádí, škoda slov.

Už ze sebe zase děláš šášulu?  :)

Citace od: Miroslav kdy 2025-05-16 00:11

Citace od: honzam kdy 2025-05-15 23:54

Citace od: durodara kdy 2025-05-15 23:47Nevím co napsat. Já na vysvětlení, co je to koan, nepotřebuji wikipedii, například.

Nic mu nepiš. Je to jen idiot, který se předvádí, škoda slov.

Už ze sebe zase děláš šášulu?  :)

Tohle Pedritovo téma je leda tak zenová šaškárna a parodie. Miroslav tu asi bude šaškovat a předvádět se.

Už se nemůžu dočkat těch mouder našeho zenového mistra, psychologa a léčitele samouka :smiley_crocodile:

Citace od: honzam kdy 2025-05-16 00:15Už se nemůžu dočkat těch mouder našeho zenového mistra, psychologa a léčitele samouka :smiley_crocodile:

Už to napsal:

"Sám sebe už jsem dávno poznal."

https://www.posezenicko.cz/index.php?msg=11988

Je to tragikomické, kam může nesprávná praxe člověka dovést.

Citace od: honzam kdy 2025-05-16 00:23Je to tragikomické, kam může nesprávná praxe člověka dovést.

Nevím jestli nesprávná - pokud tím myslíš bez introspekce a pokory, shodneme se, a budu ji také říkat "nesprávná".

Citace od: durodara kdy 2025-05-16 00:40

Citace od: honzam kdy 2025-05-16 00:23Je to tragikomické, kam může nesprávná praxe člověka dovést.

Nevím jestli nesprávná - pokud tím myslíš bez introspekce a pokory, shodneme se, a budu ji také říkat "nesprávná".

Myslím tím fantazírování o hořících kostlivcích místo racionálního náhledu na svět a svou roli v něm.

Citace od: honzam kdy 2025-05-16 00:45

Citace od: durodara kdy 2025-05-16 00:40

Citace od: honzam kdy 2025-05-16 00:23Je to tragikomické, kam může nesprávná praxe člověka dovést.

Nevím jestli nesprávná - pokud tím myslíš bez introspekce a pokory, shodneme se, a budu ji také říkat "nesprávná".

Myslím tím fantazírování o hořících kostlivcích místo racionálního náhledu na svět a svou roli v něm.

To je dědictví Eduarda v Unitarii - byli tam všichni důležití svou výjimečností, proto tam moc Fráňa nechodil - on už věděl, že důležitost sebe sama není ta vhodná cesta.

Citace od: durodara kdy 2025-05-16 00:21

Citace od: honzam kdy 2025-05-16 00:15Už se nemůžu dočkat těch mouder našeho zenového mistra, psychologa a léčitele samouka :smiley_crocodile:

Už to napsal:

"Sám sebe už jsem dávno poznal."

https://www.posezenicko.cz/index.php?msg=11988

Miroslave, přece nemůžeš čekat, že Tě po takovémhle intelektuálním výlevu budeme brát vážně a respektovat jako nějakého znalce. Tohle je na úrovni mateřské školky.

Citace od: durodara kdy 2025-05-16 00:50To je dědictví Eduarda v Unitarii - byli tam všichni důležití svou výjimečností, proto tam moc Fráňa nechodil - on už věděl, že důležitost sebe sama není ta vhodná cesta.

Jak jsem psal. Drtikol spoustu věcí viděl správně buddhisticky.

Citace od: honzam kdy 2025-05-16 00:51

Citace od: durodara kdy 2025-05-16 00:21

Citace od: honzam kdy 2025-05-16 00:15Už se nemůžu dočkat těch mouder našeho zenového mistra, psychologa a léčitele samouka :smiley_crocodile:

Už to napsal:

"Sám sebe už jsem dávno poznal."

https://www.posezenicko.cz/index.php?msg=11988

Miroslave, přece nemůžeš čekat, že Tě po takovémhle intelektuálním výlevu budeme brát vážně a respektovat jako nějakého znalce. Tohle je na úrovni mateřské školky.

To s intelektem nemá nic co dočinění - to je emocionální reakce zraněného ega.

Citace od: honzam kdy 2025-05-16 00:55

Citace od: durodara kdy 2025-05-16 00:50To je dědictví Eduarda v Unitarii - byli tam všichni důležití svou výjimečností, proto tam moc Fráňa nechodil - on už věděl, že důležitost sebe sama není ta vhodná cesta.

Jak jsem psal. Drtikol spoustu věcí viděl správně buddhisticky.

Jenže Drtikol nebyl čistý buddhista - ten buddhismus byl pro něj jen "slovníkový" doplněk, aby mohl nějak popisovat a sdělovat, co žije.

Nechme tohle téma Pedritovi a zenu. Uvidíme, co se tu objeví. Dobrou noc.

Citace od: honzam kdy 2025-05-16 00:51Miroslave, přece nemůžeš čekat, že Tě po takovémhle intelektuálním výlevu budeme brát vážně a respektovat jako nějakého znalce. Tohle je na úrovni mateřské školky.

To je v pohodě, o to mi nejde. Ale ty reakce, co to u některých vyvolalo, jsou kouzelné - no řekni  :)

Citace od: Miroslav kdy 2025-05-16 08:54

Citace od: honzam kdy 2025-05-16 00:51Miroslave, přece nemůžeš čekat, že Tě po takovémhle intelektuálním výlevu budeme brát vážně a respektovat jako nějakého znalce. Tohle je na úrovni mateřské školky.

To je v pohodě, o to mi nejde. Ale ty reakce, co to u některých vyvolalo, jsou kouzelné - no řekni  :)

Jistě, nemůžu z těch tvých reakcí - u tebe samozřejmě "bez špetky emočních tenzí" - doslova "odtrhnout" své oči...

Citace od: Miroslav kdy 2025-05-16 08:54

Citace od: honzam kdy 2025-05-16 00:51Miroslave, přece nemůžeš čekat, že Tě po takovémhle intelektuálním výlevu budeme brát vážně a respektovat jako nějakého znalce. Tohle je na úrovni mateřské školky.

To je v pohodě, o to mi nejde. Ale ty reakce, co to u některých vyvolalo, jsou kouzelné - no řekni  :)

Je to učebnicový příklad narcismu, tak je důležité ho řádně okomentovat.

Vypadá to, že tohle téma skutečně není o zenu, ale o Miroslavově předvádění se.

Citace od: honzam kdy 2025-05-17 21:56Vypadá to, že tohle téma skutečně není o zenu, ale o Miroslavově předvádění se.

Možná uděláme obchod - co je ochoten věnovat za to, že mu napíšeme papír s potvrzením jeho Inka?

Citace od: durodara kdy 2025-05-17 22:25

Citace od: honzam kdy 2025-05-17 21:56Vypadá to, že tohle téma skutečně není o zenu, ale o Miroslavově předvádění se.

Možná uděláme obchod - co je ochoten věnovat za to, že mu napíšeme papír s potvrzením jeho Inka?

Dejme šanci zenu, třeba z tématu nakonec nebude hrstková polévka nebo rovnou guláš.

Další příklad k tomu, proč mudrovat nad koany a vykládat jejich smysl není to pravé ořechové (slušně řečeno)


 PROČ CHODIT PRO OHEŇ
(výběr krátkých Zen-buddhistických textů "Mistři a žáci")
 Sestavil Petr Pavlík


Fa-jen se ptal svého žáka, proč mu nikdy nepoložil otázku o Zenu. Žák vysvětloval, že již dostal uspokojivou odpověď od bývalého mistra. Fa-jen naléhal, aby prozradil jakou, a žák mu na to odpověděl:

"Ptal jsem se mistra, co je Buddha, a ten řekl: Bůh ohně si jde pro oheň."

"Výborná odpověď," poznamenal Fa-jen, "jsem si však jist, že jsi ji nepochopil."

"Ale přece bůh ohně nepotřebuje hledat oheň, ten ho stále má! A to je totéž, jako kdybych se já pokoušel hledat nějakého Buddhu, zatímco jím odjakživa jsem."

"Přesně, jak jsem předpokládal, rozesmál se Fa-jen, "jsi vedle."

Žák se urazil a opustil klášter. Po jisté době mu to však nedalo a vrátil se. Omluvil se mistru Fa-jenovi a pokorně žádal o poučení.

"Tedy přistup a polož otázku," svolil Fa-jen.

"Co je Buddha?," zašeptal žák.

"Bůh ohně si jde pro oheň!"

Citace od: Miroslav kdy 2025-05-19 22:12Další příklad k tomu, proč mudrovat nad koany a vykládat jejich smysl není to pravé ořechové (slušně řečeno)


 PROČ CHODIT PRO OHEŇ
(výběr krátkých Zen-buddhistických textů "Mistři a žáci")
 Sestavil Petr Pavlík


Fa-jen se ptal svého žáka, proč mu nikdy nepoložil otázku o Zenu. Žák vysvětloval, že již dostal uspokojivou odpověď od bývalého mistra. Fa-jen naléhal, aby prozradil jakou, a žák mu na to odpověděl:

"Ptal jsem se mistra, co je Buddha, a ten řekl: Bůh ohně si jde pro oheň."

"Výborná odpověď," poznamenal Fa-jen, "jsem si však jist, že jsi ji nepochopil."

"Ale přece bůh ohně nepotřebuje hledat oheň, ten ho stále má! A to je totéž, jako kdybych se já pokoušel hledat nějakého Buddhu, zatímco jím odjakživa jsem."

"Přesně, jak jsem předpokládal, rozesmál se Fa-jen, "jsi vedle."

Žák se urazil a opustil klášter. Po jisté době mu to však nedalo a vrátil se. Omluvil se mistru Fa-jenovi a pokorně žádal o poučení.

"Tedy přistup a polož otázku," svolil Fa-jen.

"Co je Buddha?," zašeptal žák.

"Bůh ohně si jde pro oheň!"

Když jsi už našel kouzlo Petrovy Lampy, je tam i tato příhoda:

Tanzan a Ekido jednou putovali blátivou cestou. Padal těžký liják. Když došli na křižovatku, spatřili tam dívku v krásném kimonu, jak se marně pokouší přejít přes rozblácenou cestu. Tanzan se dlouho nerozmýšlel, vzal dívku do náruče a přenesl ji na druhou stranu.
Ekido neříkal nic a zasmušile pokračoval v chůzi, dokud je nezastihla noc v klášteře. Pak už se nemohl udržet:
"My mniši se přece nemáme přibližovat k ženám," vyčítal Tanzanovi, "a zvláště ne k těm hezkým... Je to přece pro nás nebezpečné! Proč jsi to udělal?"
"Vždyť jsem tu dívku nechal na té křižovatce," odpověděl mu Tanzan s úsměvem, "jak to, že ty ji stále ještě nosíš s sebou?"

Nevím, zda si stále s sebou nosíš dívku, ale ten "pro oheň si jdoucí Bůh ohně" si očividně u tebe dělá letní sídlo.

Citace od: durodara kdy 2025-05-19 22:19Když jsi už našel kouzlo Petrovy Lampy, je tam i tato příhoda:

Tanzan a Ekido jednou putovali blátivou cestou. Padal těžký liják. Když došli na křižovatku, spatřili tam dívku v krásném kimonu, jak se marně pokouší přejít přes rozblácenou cestu. Tanzan se dlouho nerozmýšlel, vzal dívku do náruče a přenesl ji na druhou stranu.
Ekido neříkal nic a zasmušile pokračoval v chůzi, dokud je nezastihla noc v klášteře. Pak už se nemohl udržet:
"My mniši se přece nemáme přibližovat k ženám," vyčítal Tanzanovi, "a zvláště ne k těm hezkým... Je to přece pro nás nebezpečné! Proč jsi to udělal?"
"Vždyť jsem tu dívku nechal na té křižovatce," odpověděl mu Tanzan s úsměvem, "jak to, že ty ji stále ještě nosíš s sebou?"

Nevím, zda si stále s sebou nosíš dívku, ale ten "pro oheň si jdoucí Bůh ohně" si očividně u tebe dělá letní sídlo.

To je to, co jsem říkal o smyslu a účelu koanů.
Že je v sobě nosíš, nešpekuluješ nad nimi. A když nastane příslušná změna mysli, tak daný koan je najednou zcela jasný - jak elegantně, většinou poeticky několika slovy tu změnu přesně vystihuje. "Aha, tak takhle to je! No to je geniální...".
Jinak, když to děláš nejspíš jako ty, že si ho ve své vědomosti vysvětlíš, "pochopíš" a jdeš dál, tak ti v hlavě zůstane akorát mrtvá voda - třeba takové blbosti jako tě napadají třeba u toho "Jaký je zvuk jedné ruky?"

Citace od: Miroslav kdy 2025-05-19 22:43

Citace od: durodara kdy 2025-05-19 22:19Když jsi už našel kouzlo Petrovy Lampy, je tam i tato příhoda:

Tanzan a Ekido jednou putovali blátivou cestou. Padal těžký liják. Když došli na křižovatku, spatřili tam dívku v krásném kimonu, jak se marně pokouší přejít přes rozblácenou cestu. Tanzan se dlouho nerozmýšlel, vzal dívku do náruče a přenesl ji na druhou stranu.
Ekido neříkal nic a zasmušile pokračoval v chůzi, dokud je nezastihla noc v klášteře. Pak už se nemohl udržet:
"My mniši se přece nemáme přibližovat k ženám," vyčítal Tanzanovi, "a zvláště ne k těm hezkým... Je to přece pro nás nebezpečné! Proč jsi to udělal?"
"Vždyť jsem tu dívku nechal na té křižovatce," odpověděl mu Tanzan s úsměvem, "jak to, že ty ji stále ještě nosíš s sebou?"

Nevím, zda si stále s sebou nosíš dívku, ale ten "pro oheň si jdoucí Bůh ohně" si očividně u tebe dělá letní sídlo.

To je to, co jsem říkal o smyslu a účelu koanů.
Že je v sobě nosíš, nešpekuluješ nad nimi. A když nastane příslušná změna mysli, tak daný koan je najednou zcela jasný - jak elegantně, většinou poeticky několika slovy tu změnu přesně vystihuje. "Aha, tak takhle to je! No to je geniální...".
Jinak, když to děláš nejspíš jako ty, že si ho ve své vědomosti vysvětlíš, "pochopíš" a jdeš dál, tak ti v hlavě zůstane akorát mrtvá voda - třeba takové blbosti jako tě napadají třeba u toho "Jaký je zvuk jedné ruky?"

Myslím, že uvědomění, že mysl má být pouze v roli nástroje, a ne řídícího prvku života, vyvolá takové "upsidedown", které ti na tvé předpoklady odpoví úplně jasně: "neřeš to!"

Zen bez haiku je jako bramborák bez česneku.

ZA TRNKOU V KVĚTU
jdu po vůni. Za rohem
vrazím do kůlny.

VE STÍNU KVĚTŮ
poutník spal. A jeho sen
se tam písní zdál.

KDYŽ DOJDE RÝŽE,
jen růži si už můžeš
dát do moždíře.

ÚPLNĚK STOUPÁ
nad krajem. Jak čerstvě
přeříznutý kmen.

BAŠÓ

---

Někdo mi to poslal kdysi. Po originálu jsem nepátral.

Citace od: Pedrito kdy 2025-05-19 22:58Zen bez haiku je jako bramborák bez česneku.

ZA TRNKOU V KVĚTU
jdu po vůni. Za rohem
vrazím do kůlny.

VE STÍNU KVĚTŮ
poutník spal. A jeho sen
se tam písní zdál.

KDYŽ DOJDE RÝŽE,
jen růži si už můžeš
dát do moždíře.

ÚPLNĚK STOUPÁ
nad krajem. Jak čerstvě
přeříznutý kmen.

BAŠÓ

---

Někdo mi to poslal kdysi. Po originálu jsem nepátral.

Haiku je príma:

půjč mi své ruce
rychlé jako blesk
jsou polštář pro mé toulky

U všech škeblí! Na poradně jsem taky něco škráb, ale tam se nedá už nic dohledat.

Jedno se mi asi přibližně vybavuje:

Měsíc se směje
rybníček pokryt ledem
rozpláclé děcko.

Vzpomněla jsem si, jak se mě kdysi kdysi jáčko ptal, kde jsem, abych to demonstrovala tak, že si položím ruku na příslušnou část těla.
V mžiku jsem měla prst na svém čele...

Schválně si to zkuste... 🙂

Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 08:10Vzpomněla jsem si, jak se mě kdysi kdysi jáčko ptal, kde jsem, abych to demonstrovala tak, že si položím ruku na příslušnou část těla.
V mžiku jsem měla prst na svém čele...

Schválně si to zkuste... 🙂

No, když jsem to čet, měl jsem zrovna ruku za krkem, páč mě tam něco šimralo. Asi nějaká podniková mucha. V té symfonii strojů muší bzukot těžké slyšet.

Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 08:55

Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 08:10Vzpomněla jsem si, jak se mě kdysi kdysi jáčko ptal, kde jsem, abych to demonstrovala tak, že si položím ruku na příslušnou část těla.
V mžiku jsem měla prst na svém čele...

Schválně si to zkuste... 🙂

No, když jsem to čet, měl jsem zrovna ruku za krkem, páč mě tam něco šimralo. Asi nějaká podniková mucha. V té symfonii strojů muší bzukot těžké slyšet.

A kde se nejvíce cítíš být?

Zajímavá otázka.

Já jsem cvičil přenosy vědomí v těle - do čakramů, nohou atd.
To možná rozvolnilo nějaké centrum toho, kde se cítím být.
Řekl bych, že jsem za myslí, tedy i za tělem a odtud (to ale není místo i když vše to je "před tím" - je to vnitřním zrakem, vnímáním vidět).
Kdybych to chtěl lokalizovat fyzicky v těle, tak nějak za zády na úrovni hrudi - srdce. A "ozývá se" v hrudi - srdci. To ozýváníse je rozvinutí pocitu bytí do vřelého pocitu uprostřed hrudi. Hlava je viděna nahoře, nohy dole - ale to jen když se to pokusím lokalizovat v těle.

Citace od: Miroslav kdy 2025-05-20 12:13Zajímavá otázka.

Já jsem cvičil přenosy vědomí v těle - do čakramů, nohou atd.
To možná rozvolnilo nějaké centrum toho, kde se cítím být.
Řekl bych, že jsem za myslí, tedy i za tělem a odtud (to ale není místo i když vše to je "před tím" - je to vnitřním zrakem, vnímáním vidět).
Kdybych to chtěl lokalizovat fyzicky v těle, tak nějak za zády na úrovni hrudi - srdce. A "ozývá se" v hrudi - srdci. To ozýváníse je rozvinutí pocitu bytí do vřelého pocitu uprostřed hrudi. Hlava je viděna nahoře, nohy dole - ale to jen když se to pokusím lokalizovat v těle.

Cvičil jsi špatně. Tohle není zen ani realizace. Mimochodem Jana to má stejné jako Ty, oba jste ujeli na pocitech.

Citace od: durodara kdy 2025-05-16 00:21

Citace od: honzam kdy 2025-05-16 00:15Už se nemůžu dočkat těch mouder našeho zenového mistra, psychologa a léčitele samouka :smiley_crocodile:

Už to napsal:

"Sám sebe už jsem dávno poznal."

https://www.posezenicko.cz/index.php?msg=11988

Ta otázka byla určená Pedritovi. Narcis se opět předvedl. Já, já já. Podívejte, jak "krásně" jsem cvičil a jak "krásně" teď jsem.

Tohle téma je o zenu a ne o předvádění se.

CitaceTa otázka byla určená Pedritovi. Narcis se opět předvedl. Já, já já. Podívejte, jak "krásně" jsem cvičil a jak "krásně" teď jsem.

Tohle téma je o zenu a ne o předvádění se.

Co kdybys k tý otázce taky vyjádřil svou zkušenost, já si ji neusurpuji, místo vynášení do placu svých alergií?
 ;)

Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 09:09

Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 08:55

Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 08:10Vzpomněla jsem si, jak se mě kdysi kdysi jáčko ptal, kde jsem, abych to demonstrovala tak, že si položím ruku na příslušnou část těla.
V mžiku jsem měla prst na svém čele...

Schválně si to zkuste... 🙂

No, když jsem to čet, měl jsem zrovna ruku za krkem, páč mě tam něco šimralo. Asi nějaká podniková mucha. V té symfonii strojů muší bzukot těžké slyšet.

A kde se nejvíce cítíš být?

Snažím se vnímat bytost a bytí komplet. Za pikolou před pikolou mi nejde :)
Ale neříkám, že je hotovo, je to cesta.

Citace od: honzam kdy 2025-05-20 15:31Cvičil jsi špatně. Tohle není zen ani realizace. Mimochodem Jana to má stejné jako Ty, oba jste ujeli na pocitech.

Děkuji za tvůj názor. Jen mi není jasné, proč bych se se špatným cvičením předváděl. Byla to otázka někomu jinému, ale mne zaujala si na ni zkusit odpovědět a výsledek sdílet. Tak to tady mezi normálními lidmi chodí a to sdílení je na tom to pěkné.

A kde ty se nejvíce cítíš být ty? To by mne a pravděpodobně nejen mne zajímalo více než ty tvé posudky.

On to totiž Honzam zásadně nedělá, reagovat na příspěvky, v nihž nebyl osloven ;D
Nebo si to aspoň myslí... Mimochodem znám jen dva lidi, co se prohlásili za Boha (to bude asi tou pokorou),
jedna je o fórum dál, a jeden tu aplikuje svou domělou moc, nad svými dětmi, které se mu asi nepovedli :))

Směšná scéna Honzame. Jen pokračuj ;)

Tak další kóan. Mám ho v sešitku, nevím kdo je autor.

Jaká byla tvoje původní tvář v době, než jsi se narodil?

Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 16:40

Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 09:09

Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 08:55

Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 08:10Vzpomněla jsem si, jak se mě kdysi kdysi jáčko ptal, kde jsem, abych to demonstrovala tak, že si položím ruku na příslušnou část těla.
V mžiku jsem měla prst na svém čele...

Schválně si to zkuste... 🙂

No, když jsem to čet, měl jsem zrovna ruku za krkem, páč mě tam něco šimralo. Asi nějaká podniková mucha. V té symfonii strojů muší bzukot těžké slyšet.

A kde se nejvíce cítíš být?

Snažím se vnímat bytost a bytí komplet. Za pikolou před pikolou mi nejde :)
Ale neříkám, že je hotovo, je to cesta.

Nečekala jsem od tebe jednoznačnou odpověď.

Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 19:45

Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 16:40

Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 09:09

Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 08:55

Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 08:10Vzpomněla jsem si, jak se mě kdysi kdysi jáčko ptal, kde jsem, abych to demonstrovala tak, že si položím ruku na příslušnou část těla.
V mžiku jsem měla prst na svém čele...

Schválně si to zkuste... 🙂

No, když jsem to čet, měl jsem zrovna ruku za krkem, páč mě tam něco šimralo. Asi nějaká podniková mucha. V té symfonii strojů muší bzukot těžké slyšet.

A kde se nejvíce cítíš být?

Snažím se vnímat bytost a bytí komplet. Za pikolou před pikolou mi nejde :)
Ale neříkám, že je hotovo, je to cesta.

Nečekala jsem od tebe jednoznačnou odpověď.

Ještě že se toho jáčko nedožil.

Citace od: Miroslav kdy 2025-05-20 17:33A kde ty se nejvíce cítíš být ty? To by mne a pravděpodobně nejen mne zajímalo více než ty tvé posudky.

V tuhle chvíli sedím v malém pokoji na míči před displejem a klávesnicí a píšu tuhle odpověď.

Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 19:47

Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 19:45

Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 16:40

Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 09:09

Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 08:55

Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 08:10Vzpomněla jsem si, jak se mě kdysi kdysi jáčko ptal, kde jsem, abych to demonstrovala tak, že si položím ruku na příslušnou část těla.
V mžiku jsem měla prst na svém čele...

Schválně si to zkuste... 🙂

No, když jsem to čet, měl jsem zrovna ruku za krkem, páč mě tam něco šimralo. Asi nějaká podniková mucha. V té symfonii strojů muší bzukot těžké slyšet.

A kde se nejvíce cítíš být?

Snažím se vnímat bytost a bytí komplet. Za pikolou před pikolou mi nejde :)
Ale neříkám, že je hotovo, je to cesta.

Nečekala jsem od tebe jednoznačnou odpověď.

Ještě že se toho jáčko nedožil.

I dožil...

No já se nad tou otázkou zastavil, a první co mě napadlo, bylo podobné jak tu odpověděl Honzam, to jsem byl ještě u mašiny... A asi bych to tak nějak napsal, kdybych měl zrovna čas. Že chvíli v práci, chvíli v panelgotce, chvíli v terénu, chvíli u kytary, chvíli před oltářkem, a chvíli v posteli... A vlastně jsem to napsal, jen bez tolika slov. Ale co sis přála slyšet, to netuším.

Jako, v kterém nejvíce centru (čakře) nebo nádí? To mě u tebe nenapadlo, že bys to myslela takhle, která často opakuje, že jí ty pojmy nic neříkají... :)

Ono je to asi hlavně o momentu překvapení, kde právě teď ve svém těle se nacházíš. Ty.

Já tehdy automaticky a spontánně ukázala ukazováčkem na hlavu.

Nyní také automaticky a přirozeně celou rozevřenou dlaní na hruď.

Nic víc v tom není...

Jen změna pozic....

Jsem jáčkovi za mnohé vděčná...

Jo to já taky, vysvětlil mi na staré JZ, co je mlčící většina. A občas mi vysvětluje, jak se chovat k ženám, atp... :D

Aha, takže tobě šlo o srdce nebo hlavu... Ty si myslíš že hruď je centrem lásky a hlava centrem nelásky?

Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 20:15

Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 19:47

Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 19:45

Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 16:40

Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 09:09

Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 08:55

Citace od: Evulína kdy 2025-05-20 08:10Vzpomněla jsem si, jak se mě kdysi kdysi jáčko ptal, kde jsem, abych to demonstrovala tak, že si položím ruku na příslušnou část těla.
V mžiku jsem měla prst na svém čele...

Schválně si to zkuste... 🙂

No, když jsem to čet, měl jsem zrovna ruku za krkem, páč mě tam něco šimralo. Asi nějaká podniková mucha. V té symfonii strojů muší bzukot těžké slyšet.

A kde se nejvíce cítíš být?

Snažím se vnímat bytost a bytí komplet. Za pikolou před pikolou mi nejde :)
Ale neříkám, že je hotovo, je to cesta.

Nečekala jsem od tebe jednoznačnou odpověď.

Ještě že se toho jáčko nedožil.

I dožil...

No já se nad tou otázkou zastavil, a první co mě napadlo, bylo podobné jak tu odpověděl Honzam, to jsem byl ještě u mašiny... A asi bych to tak nějak napsal, kdybych měl zrovna čas. Že chvíli v práci, chvíli v panelgotce, chvíli v terénu, chvíli u kytary, chvíli před oltářkem, a chvíli v posteli... A vlastně jsem to napsal, jen bez tolika slov. Ale co sis přála slyšet, to netuším.

Zkus použít tu svou poetičnost:

Ať venku svítí žhavé slunce
Ať venku běsní živly
Zůstávám sám v klidu svého srdce

Ono "srdce" bez propojení s hlavou "hlavou" umí používat řeč, či dokonce počítač? Nejde spíš o tu propustnost mezi duchem a myslí? Řek bych, že s useknutou hlavou tu nikdo ani neťukne. Ale nezkoušejte to! Hlava není prst.
 :)

Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 21:39Ono "srdce" bez propojení s hlavou "hlavou" umí používat řeč, či dokonce počítač? Nejde spíš o tu propustnost mezi duchem a myslí? Řek bych, že s useknutou hlavou tu nikdo ani neťukne. Ale nezkoušejte to! Hlava není prst.
 :)

Zbytečně si to děláš tajemné - on je nějaký problém vědomím přebývat v srdci i když ta hlava následuje povinnosti hmotné existence?

Citace od: durodara kdy 2025-05-20 21:44

Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 21:39Ono "srdce" bez propojení s hlavou "hlavou" umí používat řeč, či dokonce počítač? Nejde spíš o tu propustnost mezi duchem a myslí? Řek bych, že s useknutou hlavou tu nikdo ani neťukne. Ale nezkoušejte to! Hlava není prst.
 :)

Zbytečně si to děláš tajemné - on je nějaký problém vědomím přebývat v srdci i když ta hlava následuje povinnosti hmotné existence?

Hlava je součást těla, hruď, ruce, prcka, nohy, orgány... Kde že všude je to Brahma? Kam jej pustíš?

Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 21:39Ono "srdce" bez propojení s hlavou "hlavou" umí používat řeč, či dokonce počítač? Nejde spíš o tu propustnost mezi duchem a myslí? Řek bych, že s useknutou hlavou tu nikdo ani neťukne. Ale nezkoušejte to! Hlava není prst.
 :)

S tou useknutou hlavou to není tak jednoduché. Není to tak rychlá smrt, jak to vypadá. Ve Francii se prý čerstvě useknuté hlavy ukazovaly publiku, jestli na úplný závěr ještě něco nepronesou.

Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 21:58

Citace od: durodara kdy 2025-05-20 21:44

Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 21:39Ono "srdce" bez propojení s hlavou "hlavou" umí používat řeč, či dokonce počítač? Nejde spíš o tu propustnost mezi duchem a myslí? Řek bych, že s useknutou hlavou tu nikdo ani neťukne. Ale nezkoušejte to! Hlava není prst.
 :)

Zbytečně si to děláš tajemné - on je nějaký problém vědomím přebývat v srdci i když ta hlava následuje povinnosti hmotné existence?

Hlava je součást těla, hruď, ruce, prcka, nohy, orgány... Kde že všude je to Brahma? Kam jej pustíš?

Jojo - jsi infikován virem ztotožnění se s tělem...
Ve snech také vidíš tělo - jak moc je skutečné?

CitaceJojo - jsi infikován virem ztotožnění se s tělem...
Ve snech také vidíš tělo - jak moc je skutečné?

Aha, zase tvá stará písnička... No ale já si na tělo neukazuju, když se mě někdo ptá, kde se nejvíce cítím být.

Navíc je značně podezřelé ctít Božské, a vyjímat z něj projev. On ten projev je někde mimo něj? Myslíš, jak ta Jety, že je to mimo realitu, někde v neexistující popelnici mimo Bytí? :D Tam žije to tvé tělo? A z čeho a čím? Co to je takové tělo? Když opomeneš povrchní duchovědu pro nové zájemce? Stačí polopatě, nemusíš to přeobracet v tý hlavě do dokonalé krychle. Zkus to od Srdce.

Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 22:26

CitaceJojo - jsi infikován virem ztotožnění se s tělem...
Ve snech také vidíš tělo - jak moc je skutečné?

Aha, zase tvá stará písnička... No ale já si na tělo neukazuju, když se mě někdo ptá, kde se nejvíce cítím být.

Navíc je značně podezřelé ctít Božské, a vyjímat z něj projev. On ten projev je někde mimo něj? Myslíš, jak ta Jety, že je to mimo realitu, někde v neexistující popelnici mimo Bytí? :D Tam žije to tvé tělo? A z čeho a čím? Co to je takové tělo? Když opomeneš povrchní duchovědu pro nové zájemce? Stačí polopatě, nemusíš to přeobracet v tý hlavě do dokonalé krychle. Zkus to od Srdce.

Podezřelé je to, že si - jako osoba - přivlastňuješ činitelství v tom projevu.

Citace od: durodara kdy 2025-05-21 05:23

Citace od: Pedrito kdy 2025-05-20 22:26

CitaceJojo - jsi infikován virem ztotožnění se s tělem...
Ve snech také vidíš tělo - jak moc je skutečné?

Aha, zase tvá stará písnička... No ale já si na tělo neukazuju, když se mě někdo ptá, kde se nejvíce cítím být.

Navíc je značně podezřelé ctít Božské, a vyjímat z něj projev. On ten projev je někde mimo něj? Myslíš, jak ta Jety, že je to mimo realitu, někde v neexistující popelnici mimo Bytí? :D Tam žije to tvé tělo? A z čeho a čím? Co to je takové tělo? Když opomeneš povrchní duchovědu pro nové zájemce? Stačí polopatě, nemusíš to přeobracet v tý hlavě do dokonalé krychle. Zkus to od Srdce.

Podezřelé je to, že si - jako osoba - přivlastňuješ činitelství v tom projevu.

Citace od: durodara kdy 2025-05-21 05:23Podezřelé je to, že si - jako osoba - přivlastňuješ činitelství v tom projevu.

Tahle přemoudřelá reakce mi připomněla žáka v tomto koánu:

"Žák se ptal Čao-čoua:

"Co je to vlastně Zen?"

Čao-Čou odpověděl:

"Cypřiš na dvoře."

"Tak vy se pokoušíte," řekl žák, "demonstrovat to pomocí objektivní reality?"

"To tedy v žádném případě!," vybuchl mistr.

"A co je tedy vlastně podstatou Zenu?"

"Cypřiš na dvoře."

zenobrázek.jpg

dvojkajesedma.jpg

Toto jsou některé z nejvtipnějších příkladů skupiny vtipů, které se vyprávějí v laboratoři MIT AI Lab o různých známých hackerech.
Původní koany sestavil Danny Hillis, který později založil společnost Connection Machines, Inc.
Při jejich čtení je užitečné vědět alespoň to, že Minsky, Sussman a Drescher jsou významní výzkumníci v oblasti umělé inteligence, že Tom Knight byl jedním z hlavních konstruktérů stroje Lisp a že David Moon napsal velkou část Lisp Machine Lisp.


Tom Knight a stroj Lisp

Začátečník se snažil opravit porouchaný stroj Lisp vypínáním a zapínáním napájení.
Když Knight viděl, co student dělá, promluvil přísně: ,,Stroj nelze opravit pouhým přepínáním napájení bez pochopení toho, co se děje."
Knight stroj vypnul a zapnul.
Stroj fungoval.


Moon instruuje studenta

Jednoho dne přišel student za Moonem a řekl:  ,,Už vím, jak udělat lepší garbage collector. Musíme udržovat počet referencí na ukazatele na jednotlivé položky".
Moon studentovi trpělivě vyprávěl následující příběh:    Jednoho dne přišel student za Moonem a řekl: ,,Už chápu, jak udělat lepší garbage collector...

[pozn. red.: čistě referenční garbage collectory mají problémy s opakujícími se cyklickými strukturami, které ukazují samy na sebe.]


Sussman dosáhl osvícení

V dobách, kdy byl ještě Sussman začátečník, jednou, když Sussman seděl u počítače PDP-6 a vlamoval se do něj, za ním přišel Minsky.
,,Co to děláš?" zeptal se Minsky.
,,Trénuji náhodně zapojenou neuronovou síť, aby hrála Tic-Tac-Toe," odpověděl Sussman.
,,Proč je ta síť náhodně zapojená?" zeptal se Minsky.
,,Nechci, aby měla nějaké předsudky o tom, jak má hrát," řekl Sussman.
Minsky pak zavřel oči.
,,Proč zavíráte oči?" zeptal se Sussman svého učitele.
,,Aby v místnosti bylo prázdno.
"V tu chvíli Sussmana osvítilo.


Drescher a toustovač

Jednou přišel za Drescherem žák jiné programátorské sekty, když ten jedl ranní jídlo.
,,Chtěl bych ti udělat tento test osobnosti," řekl cizinec, ,protože chci, abys byl šťastný.'
,A co?' zeptal se Drescher.
Drescher si vzal nabízený papír, vložil ho do toustovače a řekl: ,,Přeji si, aby i toustovač byl šťastný."

Zenový mistr Hakuin byl chválen jako ten, kdo žije čistým životem.
Krásná dívka, jejíž rodiče vlastnili obchod s potravinami, bydlela poblíž. Najednou, její rodiče zjistili, že je těhotná.
Bylo dusno. Nechtěla říct, kdo je otcem, ale po dlouhém naléhání jmenovala mistra Hakuina.
Rodiče v obrovském hněvu šli za mistrem. A ten jen řek, "Tak to je..."
Když se dítě narodilo, bylo přineseno Hakuinovi. Ztratil pověst světce, a o dítě se velmi dobře staral. Získával mléko od sousedů i vše ostatní, co malá potřebovala.
O rok později to už maminka nemohla vydržet. Řekla rodičům, že otcem dítěte je mladý muž, co pracoval na rybím trhu.
Matka a otec té dívky okamžitě šli za Hakuinem, a prosili ho o odpuštění, dlouze se omlouvali, a že si holčičku odvedou...
Hakuin se jen usmál a řek, "Tak to je."

K těm deseti obrázkům krocení býka:

Mnozí neoadvajťani se chytají toho "už to je" - stačí se přeladit na ten poslední obrázek - žádná cesta neexistuje, je iluzorní, už to přece je.
No nekup to.  :)

Obdobný popis cesty je zde:
https://www.posezenicko.cz/index.php/topic,211.msg12075.html#msg12075

 Vracíme se tam, kde jsme začínali a kde jsme od začátku stále byli. Jediný rozdíl je v tom, že v nulovém bodě je ulpívající myšlení, zatímco v bodě 360° myšlení na ničem neulpívá.


Aby myšlení přestalo ulpívat mít tendenci je dlouhá cesta, dlouhý a náročný životní proces.
Ulpívání (tendence k ulpívání) je založeno v nevědomém základu bytosti jako základní závislost od které se odvíjejí ostatní. Nedá se jen vědomě odmítnout nebo ignorovat. Ta změna se musí skutečně odžít, ta tendence od základu vykořenit. A k tomu slouží skutečná tvrdá duchovní cesta.

A kdo se nechá zlákat iluzí, že vlastně už je na 360, tak vypadne hned na prvním obrázku.

Je to síto kterým hned na začátku neprojdou ti, kteří nejsou připraveni na skutečnou duchovní cestu a chytnou se hned na první vějičku.

Chápu dobře, že je to vlastně tak, že jsem v proudu a zároveň proud?

A na druhou stranu nerozumím, proč se hodně mluví o tom, že nemají být negativní emoce. Podle mě jak pozitivní, tak negativní o nás můžou hodně prozradit a je blbost si hrát na mrtvolku bez emocí.

Citace od: Paradoxy kdy 2026-01-24 14:51Chápu dobře, že je to vlastně tak, že jsem v proudu a zároveň proud?

A na druhou stranu nerozumím, proč se hodně mluví o tom, že nemají být negativní emoce. Podle mě jak pozitivní, tak negativní o nás můžou hodně prozradit a je blbost si hrát na mrtvolku bez emocí.

Chápeš to dobře.

Ty negativní emoce u druhých o těch druhých opravdu hodně říkají - projevují se v takové situaci upřímně.

Pro člověka jsou ale vězením, k člověu se vracejí, tvoří více či méně pevné stěny jeho pekla. Čím víc negativních emocí, tím negativnější a nesvobodnější prožívání světa.

Když to člověk u sebe pozoruje, vidí a zkusí se přeladit na pozitivní vyzařování (ne si na to před druhými hrát) tak se jeho svět postupně změní.
Já jsem tohle zažil v mládí. Jezdil jsem městským autobusem do školy a cítil negaci ke všem v autobuse, jak mi překážejí a celkovou moji pubertální naštvanost jsem vyzařoval na okolí a zároveň jsem si to napětí v sobě a moji nerudnost uvědomil. Ti lidé jsou v tom nevinně ta negace je jen ve mně.
Stoupl jsem si v zadu v autobuse chytil se rozpaženýma rukama o zadní vodorovné držadlo a začal jsem na všechny v autobuse ze srdce vyzařovat pozitivní pocit něco jako lásku, objetí srdcem. Pak jseem to dělal pravidelně a osud se začal radikálně měnit (to ale nebylo záměrem, aby se osud změnil, to mne ani nenapadlo, žádné aby v tom nebylo). Otevřela se duchovní cesta, Tomášovi atd.
Na nic jsem si nehrál, jen se vnitřně přeladil na druhou možnost prožívání téže situace.

Další důvod začít práci s negativními emocemi je, že se lépe v sobě pozorují, uvědomují - jak vznikají a jak je nechat zaniknout. Jak se jich pustit. Když pominou, člověk se dané emoce pustí tak se mu uleví.

Mnohem těžší je pozorovat pozitivní emoce - když nás někdo chválí, miluje atd. Tam se člověku moc nechce je opouštět, nechat se jich. Jsou velkým pokušením.
To jsem si cvičil později v Jílovém u Tomášových, když o mně něco někomu jinému pozitivního říkali, dávali mne za příklad nebo chválili přímo mne.
Nechal jsem to běžet, aniž bych se toho vnitřně dotkl, jako by mluvili o někom jiném, mně neznámém.
Nepřilnout neulpět, ani se nedotknout srdcem takových pozitiv - jen je informativně vnímat - nebrat si je osobně.
Tak to bylo, k těm negativním emocím. Hlavně si na nic nehrát, musí to být když tak opravdové, skutečné.
Pak je to dobré a osvobozující.

Řeším negativní a pozitivní emoce u sebe, a je možné, že tím můžu pochopit a poznat druhé a tím pádem soucítit. 

Ono se hodně v těch duchovních kruzích řeší, že máme být pozitivní stejné jako píšeš o sobě jako puberťákovi.

Už chápu, že je to dobré se vším všudy, ty emoce, jen se v tom asi lepší moc nezacyklit, což se mě ale někdy děje, protože chci vědět proč.

No když jsme v tom tématu zenu, tak se to děje spravně vlastně.

Citace od: Paradoxy kdy 2026-01-24 17:47No když jsme v tom tématu zenu, tak se to děje spravně vlastně.

Děje se to.
Jestli správně nebo nesprávně není podstatné.

Podstatné je zda člověk bděle vnímá co se děje (hlavně v něm samém, reakce na to, co se děje kolem) a je v něm otázka jak a proč se to v něm děje.
Tou otázkou a uvědomováním se to oživuje (přestává to být jen mechanická akce a reakce) a stává se to duchovní cestou.

V duchovňáckých kruzích se toho říká hodně, až příliž. Příliž mnoho slov.
V zenu je většinou řečeno jen to inspirativní, žádné velké vysvětlování, návody, přesvědčování atd.

Citace od: Paradoxy kdy 2026-01-24 14:51Chápu dobře, že je to vlastně tak, že jsem v proudu a zároveň proud?

A na druhou stranu nerozumím, proč se hodně mluví o tom, že nemají být negativní emoce. Podle mě jak pozitivní, tak negativní o nás můžou hodně prozradit a je blbost si hrát na mrtvolku bez emocí.

Nějak to vše dopadne. I já je jen slovo. Čeho chce to, co je tím slovem oháklé dosáhnout?

Citace od: Pedrito kdy 2026-01-25 11:28

Citace od: Paradoxy kdy 2026-01-24 14:51Chápu dobře, že je to vlastně tak, že jsem v proudu a zároveň proud?

A na druhou stranu nerozumím, proč se hodně mluví o tom, že nemají být negativní emoce. Podle mě jak pozitivní, tak negativní o nás můžou hodně prozradit a je blbost si hrát na mrtvolku bez emocí.

Nějak to vše dopadne. I já je jen slovo. Čeho chce to, co je tím slovem oháklé dosáhnout?

Dosahuje přeci průběžného poznávání  :) To bysme tady jinak nemuseli být.

Citace od: Miroslav kdy 2026-01-24 19:52

Citace od: Paradoxy kdy 2026-01-24 17:47No když jsme v tom tématu zenu, tak se to děje spravně vlastně.

Děje se to.
Jestli správně nebo nesprávně není podstatné.

Podstatné je zda člověk bděle vnímá co se děje (hlavně v něm samém, reakce na to, co se děje kolem) a je v něm otázka jak a proč se to v něm děje.
Tou otázkou a uvědomováním se to oživuje (přestává to být jen mechanická akce a reakce) a stává se to duchovní cestou.

V duchovňáckých kruzích se toho říká hodně, až příliž. Příliž mnoho slov.
V zenu je většinou řečeno jen to inspirativní, žádné velké vysvětlování, návody, přesvědčování atd.

Takže tím člověk může poznat líp sebe a ostatní. Ono to co je dlouho skryté, začne dávat větší smysl. Ale mám u sebe nějaký věci v rozporu, jsem zvědavá, jaké pochopení toho přijde, zatím je to ro mě neznámá oblast.

 Od Trini na inspiruj:

https://www.youtube.com/watch?v=r84AyFxe12A

9:48

...Já neříkám, nejsme tělem, jako říkají některý takový nauky, který to tak jako dělají takový schematičtější, Já říkám, nejsme jenom tělem. Tělo máme jako svou možnost, jako svou fázi, kterou jsme si vyimaginovali a kterou velmi těžko rozpouštíme,

protože už jsme si tak na to zvykli, že je až tak hutný, jo, jak je cítíme. Ale každý má tu hutnost jinou. Někdo ji má jenom takovou jako - jenom jako iluzi a někdo ji má hodně hutnou. Říkám, na špici té vlny toho oceánu Bytí je hodně hutná. A když potom ten

ta mysl jde sama ke svému kořeni - ta pozornost na tu mysl - tak už to není tak hutné. Už je to jenom jako možnost člověka, kterou užívá pro tuto úroven bytí. Je to všechno v pořádku. Má ji užívat opravdu cílevědomě k dobru, ke svému prozření a

k dobru i těch svých bližních, kteří jsou vlastně také jeho možností z určité hloubky, když se na to dívá. Ti jsou spojeni s ním. Když se jako ponoří do toho oceánu, tak napřed poznává, že není ta oddělenost tak velká, jako byla, když byl na té špici....

:)

Je to část z cesty posvátného býka, ale nějak mi nedochází, proč nebo jak to souvisí tady? :)

Citace od: Paradoxy kdy 2026-01-25 19:47Je to část z cesty posvátného býka, ale nějak mi nedochází, proč nebo jak to souvisí tady? :)

Myslím, že to dobře navazuje na to, co píšeš, lépe poznat sebe a ostatní,  v jaké m ze to vztahu nevztahuje žijeme i co nám to přinese za pochopení,  resp. může přivézt... 🙂

Jo tak teď už mi to smysl dává :) . Jsem už dnes asi pomajeji myslící. Mame doma na výměnném pobytu španělskou studentku, byly jsme dnes na zámku a tak. Hráli jsme i hru uhodni české/španělské slovo a moc si toho nepamatuju, jen že kamion je kamion :D

Citace od: Paradoxy kdy 2026-01-25 16:42

Citace od: Pedrito kdy 2026-01-25 11:28

Citace od: Paradoxy kdy 2026-01-24 14:51Chápu dobře, že je to vlastně tak, že jsem v proudu a zároveň proud?

A na druhou stranu nerozumím, proč se hodně mluví o tom, že nemají být negativní emoce. Podle mě jak pozitivní, tak negativní o nás můžou hodně prozradit a je blbost si hrát na mrtvolku bez emocí.

Nějak to vše dopadne. I já je jen slovo. Čeho chce to, co je tím slovem oháklé dosáhnout?

Dosahuje přeci průběžného poznávání  :) To bysme tady jinak nemuseli být.

Holt jsme. Jasan, bez zájmu to nejde. Ono z těch fůr písemností a promluv by jednomu mohlo dojít, co a jak.. Jako se člověk naučí psát, číst, počítat.... a už dál učivo nestuduje. A někdy to dopadá třeba jinak, či opačně.. Zkrátka nějak.
:)

Rozumím ti.  Jenže třeba já osobně ráda zjišťuju co a jak. Knihy mi můžou pomoct, různé naslouchání mistrům taky, ale mě to tak prostě nestačí.

Můžu se naučit pro potřebu chození do obchodu počítat, kolik zaplatím na kase a kolik mi mají vrátit, když to stálo tolik a tolik. Ale nespokojím se s tím, že to nějak dopadne. Nebudu dělat něco jen proto, že jiný řekl, že se to tak má dělat, ale budu taky koumat proč a jak. 

Takže v tuhle chvíli koumám jaké souvislosti má emoce hněvu.

Citace od: Paradoxy kdy 2026-01-26 10:09Takže v tuhle chvíli koumám jaké souvislosti má emoce hněvu.

Předpokládám, že u sebe. :)

Určitě nění dobré hněv pro jeho poznání - poznání sebe potlačovat, pokud není tak extrémní, že by člověk někoho zabil.
V tom momentě toho ale člověk moc nenapozoruje, neobjeví.
Je dobré pak v klidu, si situaci opět přehrát i s těmi "oprávněnými" pocity, zpřítomnit si to a pozovat, co se děje, jak to vzniká a s čím to v člověku souvisí. Vžít se do toho zpětně, zase vystoupit, zase to nechat rozběhnout a pod.

Hněv sám o sobě je silný mobilizační nástroj, zbraň, ale když je ve spojení - ve službách sebestřednosti, ublíženosti, toho našeho osobna a kalí nám tím páden "zrak". tak je naopak osudově a životně jedovatý.
Dobrý sluha, špatný pán.

Zkoumám hněv u sebe a i u druhých. U mě je to dáno tím, že jsem se dlouhé roky potlačovala, a tím pádem i emoce. Vypozorovala jsem, že je to často o hranicích, takže dobrý sluha. Ale mám tam i nezmapované území, kterému prostě nerozumím a nejde mi na to přijít. To bych ti ale musela napsat do zprávy, jsou tu mezi náma lidi, kteří má slova zneužívají a místo toho, aby to pro ně bylo přínosem, otočí to v pravý čas proti mě.

Postup, který popisuješ, v podstatě provádím a né a né se toho u sebe dopátrat. Je mi jasný,že to může souviset s mojí vlastní sebestředností. Anebo druhá možnost je, že si přivladtňuju něco, co není moje. Fakt nevím.

CitaceNebudu dělat něco jen proto, že jiný řekl, že se to tak má dělat, ale budu taky koumat proč a jak.

Jj :smilie_happy_thumbup: o tom jsem právě psal. Lidé desetiletí leží v knihách moudrých, znaj to nazpaměť, máme zalíbení v komunikaci jejich slovy. Skoro jako bychom žili jejich životy a na vlastní přitom trochu zapomínáme...
Stává se mnohdy z toho zvyklost, něco jako "duchovní droga", kterou je těžké odložit v pravý čas, a jít "tam", o čem ta moudra jsou, "za" nauku... Musí to tak být? Nejspíše ano, když je.

Citace od: Pedrito kdy 2026-01-26 01:39

Citace od: Paradoxy kdy 2026-01-25 16:42

Citace od: Pedrito kdy 2026-01-25 11:28

Citace od: Paradoxy kdy 2026-01-24 14:51Chápu dobře, že je to vlastně tak, že jsem v proudu a zároveň proud?

A na druhou stranu nerozumím, proč se hodně mluví o tom, že nemají být negativní emoce. Podle mě jak pozitivní, tak negativní o nás můžou hodně prozradit a je blbost si hrát na mrtvolku bez emocí.

Nějak to vše dopadne. I já je jen slovo. Čeho chce to, co je tím slovem oháklé dosáhnout?

Dosahuje přeci průběžného poznávání  :) To bysme tady jinak nemuseli být.

Holt jsme. Jasan, bez zájmu to nejde. Ono z těch fůr písemností a promluv by jednomu mohlo dojít, co a jak.. Jako se člověk naučí psát, číst, počítat.... a už dál učivo nestuduje. A někdy to dopadá třeba jinak, či opačně.. Zkrátka nějak.
:)

Citace od: Pedrito kdy 2026-01-26 01:39

Citace od: Paradoxy kdy 2026-01-25 16:42

Citace od: Pedrito kdy 2026-01-25 11:28

Citace od: Paradoxy kdy 2026-01-24 14:51Chápu dobře, že je to vlastně tak, že jsem v proudu a zároveň proud?

A na druhou stranu nerozumím, proč se hodně mluví o tom, že nemají být negativní emoce. Podle mě jak pozitivní, tak negativní o nás můžou hodně prozradit a je blbost si hrát na mrtvolku bez emocí.

Nějak to vše dopadne. I já je jen slovo. Čeho chce to, co je tím slovem oháklé dosáhnout?

Dosahuje přeci průběžného poznávání  :) To bysme tady jinak nemuseli být.

Holt jsme. Jasan, bez zájmu to nejde. Ono z těch fůr písemností a promluv by jednomu mohlo dojít, co a jak.. Jako se člověk naučí psát, číst, počítat.... a už dál učivo nestuduje. A někdy to dopadá třeba jinak, či opačně.. Zkrátka nějak.
:)

Mám to podobně... :-)
A hle:

Zenový mistr Hakuin byl chválen jako ten, kdo žije čistým životem.
Krásná dívka, jejíž rodiče vlastnili obchod s potravinami, bydlela poblíž. Najednou, její rodiče zjistili, že je těhotná.
Bylo dusno. Nechtěla říct, kdo je otcem, ale po dlouhém naléhání jmenovala mistra Hakuina.
Rodiče v obrovském hněvu šli za mistrem. A ten jen řek, "Tak to je..."
Když se dítě narodilo, bylo přineseno Hakuinovi. Ztratil pověst světce, a o dítě se velmi dobře staral. Získával mléko od sousedů i vše ostatní, co malá potřebovala.
O rok později to už maminka nemohla vydržet. Řekla rodičům, že otcem dítěte je mladý muž, co pracoval na rybím trhu.
Matka a otec té dívky okamžitě šli za Hakuinem, a prosili ho o odpuštění, dlouze se omlouvali, a že si holčičku odvedou...
Hakuin se jen usmál a řek, "Tak to je."
 

No jo, jenže my nejsme Hakuin. I když nepopírám, že by takový přístup nemohl pomoct, A TAK TO JE :)

Citace od: Pedrito kdy 2026-01-26 12:36

CitaceNebudu dělat něco jen proto, že jiný řekl, že se to tak má dělat, ale budu taky koumat proč a jak.

Jj :smilie_happy_thumbup: o tom jsem právě psal. Lidé desetiletí leží v knihách moudrých, znaj to nazpaměť, máme zalíbení v komunikaci jejich slovy. Skoro jako bychom žili jejich životy a na vlastní přitom trochu zapomínáme...
Stává se mnohdy z toho zvyklost, něco jako "duchovní droga", kterou je těžké odložit v pravý čas, a jít "tam", o čem ta moudra jsou, "za" nauku... Musí to tak být? Nejspíše ano, když je.

Jo mezi náma chodí spousta ,,kopírek,, probuzených. To je jak s tím mistrem a klukem, kterýmu ufiknul prst...Pochopit můžeme jenom každý sám za sebe.

Citace od: Evulína kdy 2026-01-26 13:48

Citace od: Pedrito kdy 2026-01-26 01:39

Citace od: Paradoxy kdy 2026-01-25 16:42

Citace od: Pedrito kdy 2026-01-25 11:28

Citace od: Paradoxy kdy 2026-01-24 14:51Chápu dobře, že je to vlastně tak, že jsem v proudu a zároveň proud?

A na druhou stranu nerozumím, proč se hodně mluví o tom, že nemají být negativní emoce. Podle mě jak pozitivní, tak negativní o nás můžou hodně prozradit a je blbost si hrát na mrtvolku bez emocí.

Nějak to vše dopadne. I já je jen slovo. Čeho chce to, co je tím slovem oháklé dosáhnout?

Dosahuje přeci průběžného poznávání  :) To bysme tady jinak nemuseli být.

Holt jsme. Jasan, bez zájmu to nejde. Ono z těch fůr písemností a promluv by jednomu mohlo dojít, co a jak.. Jako se člověk naučí psát, číst, počítat.... a už dál učivo nestuduje. A někdy to dopadá třeba jinak, či opačně.. Zkrátka nějak.
:)

Citace od: Pedrito kdy 2026-01-26 01:39

Citace od: Paradoxy kdy 2026-01-25 16:42

Citace od: Pedrito kdy 2026-01-25 11:28

Citace od: Paradoxy kdy 2026-01-24 14:51Chápu dobře, že je to vlastně tak, že jsem v proudu a zároveň proud?

A na druhou stranu nerozumím, proč se hodně mluví o tom, že nemají být negativní emoce. Podle mě jak pozitivní, tak negativní o nás můžou hodně prozradit a je blbost si hrát na mrtvolku bez emocí.

Nějak to vše dopadne. I já je jen slovo. Čeho chce to, co je tím slovem oháklé dosáhnout?

Dosahuje přeci průběžného poznávání  :) To bysme tady jinak nemuseli být.

Holt jsme. Jasan, bez zájmu to nejde. Ono z těch fůr písemností a promluv by jednomu mohlo dojít, co a jak.. Jako se člověk naučí psát, číst, počítat.... a už dál učivo nestuduje. A někdy to dopadá třeba jinak, či opačně.. Zkrátka nějak.
:)

Mám to podobně... :-)
A hle:

Zenový mistr Hakuin byl chválen jako ten, kdo žije čistým životem.
Krásná dívka, jejíž rodiče vlastnili obchod s potravinami, bydlela poblíž. Najednou, její rodiče zjistili, že je těhotná.
Bylo dusno. Nechtěla říct, kdo je otcem, ale po dlouhém naléhání jmenovala mistra Hakuina.
Rodiče v obrovském hněvu šli za mistrem. A ten jen řek, "Tak to je..."
Když se dítě narodilo, bylo přineseno Hakuinovi. Ztratil pověst světce, a o dítě se velmi dobře staral. Získával mléko od sousedů i vše ostatní, co malá potřebovala.
O rok později to už maminka nemohla vydržet. Řekla rodičům, že otcem dítěte je mladý muž, co pracoval na rybím trhu.
Matka a otec té dívky okamžitě šli za Hakuinem, a prosili ho o odpuštění, dlouze se omlouvali, a že si holčičku odvedou...
Hakuin se jen usmál a řek, "Tak to je."
 

Nemohl pomoct komu? Nebo čemu? :-)

Citace od: Paradoxy kdy 2026-01-26 15:35

Citace od: Pedrito kdy 2026-01-26 12:36

CitaceNebudu dělat něco jen proto, že jiný řekl, že se to tak má dělat, ale budu taky koumat proč a jak.

Jj :smilie_happy_thumbup: o tom jsem právě psal. Lidé desetiletí leží v knihách moudrých, znaj to nazpaměť, máme zalíbení v komunikaci jejich slovy. Skoro jako bychom žili jejich životy a na vlastní přitom trochu zapomínáme...
Stává se mnohdy z toho zvyklost, něco jako "duchovní droga", kterou je těžké odložit v pravý čas, a jít "tam", o čem ta moudra jsou, "za" nauku... Musí to tak být? Nejspíše ano, když je.

Jo mezi náma chodí spousta ,,kopírek,, probuzených. To je jak s tím mistrem a klukem, kterýmu ufiknul prst...Pochopit můžeme jenom každý sám za sebe.

Zenové a i mnohé jiné inspirace bývaj čisté a přímé. Maj "moc" rozsvítit v člověku "mezírku" mezi myšlenkami, reset naučeností, dotek ticha... Neboť z něj spontánně vyšly. Odmítat inspirace je stejné jako je hltat a přejídat se jimi. Obojí nedovolí "mezírce" se otevřít. K tomu vlastnímu nezbytnému uvědomění. V tom vykvetlém zájmu o to. A taky, samotný sběr informací vede k zahlcení rozumu a citu. Bez promeditování je to nefunkční, jako půl praxe. V tom puštění toho to nezmizí ze života, jen to nepoutá...

No já jsem koumák a proto koumám. Kdyby hněv neměl existovat, tak by neexistoval. Objevila jsem v sobě spoustu důvodů, proč...od vytváření zdravých hranic mezi lidmi až po  příchylnost k vlastní důležitosti v očích jiných lidí, ale na to si musí přijít každý sám v sobě i za cenu bolesti.

Musaši

IMG_1499.jpeg

IMG_1504.jpeg

Tohle je bohužel časté, že kdo dosáhne toho klidu, zpočátku píše a mluví o tom klidu - příkladem je oblíbené "už to je" a jak je to krásné a blažené.
Teprve když se v tom ustálí, stane se to pro něj normální, běžné a vzbudí se v něm soucit, zkouší druhým pomoci k témuž, ale v rámci jejich situace, problémů, závislostí, návyků mysli atd. a už jim neříká - podle sebe, že nic takového není, žádná cesta "ve skutečnosti" neexistuje apod.

Samozřejmě je mraky těch, kteří o tom klidu hovoří stejně jako ti, co ho dosáhli, ale ti to jen po nich opakují v domnění, že stačí si to jen přečíst a správně myslet. Pro příklady není třeba chodit daleko.  :)

Samozřejmě.
Každý chce výsledek ale na cestu je líný a tak každý má to co si zaslouží.
Nefunguje to jinak.

Citace od: Miroslav kdy 2026-02-04 12:55Samozřejmě je mraky těch, kteří o tom klidu hovoří stejně jako ti, co ho dosáhli, ale ti to jen po nich opakují v domnění, že stačí si to jen přečíst a správně myslet. Pro příklady není třeba chodit daleko.  :)

Věčně hašteřivé duše dokazující si na okolí, že to maj stejně, jak ty jejich ideály.. Zde platí ono selské, "kdo uteče, vyhraje." :)

Citace od: Miroslav kdy 2026-02-04 12:24Tohle je bohužel časté, že kdo dosáhne toho klidu, zpočátku píše a mluví o tom klidu - příkladem je oblíbené "už to je" a jak je to krásné a blažené.
Teprve když se v tom ustálí, stane se to pro něj normální, běžné a vzbudí se v něm soucit, zkouší druhým pomoci k témuž, ale v rámci jejich situace, problémů, závislostí, návyků mysli atd. a už jim neříká - podle sebe, že nic takového není, žádná cesta "ve skutečnosti" neexistuje apod.

Vidět vše beze všeho naučeného si žádá být napřed vším poučen. Šat, v interakci s šaty kolem. A že jich je. Vlákénka myšlenek a pocitů, zvyklostí, vzpomínek... V ně odění.
A nazí?

Samozřejmě že nazí. ;)
Šatů je nekonečno.

37 Jeho učedníci řekli: Kdy se nám ukážeš a kdy tě uvidíme? Ježíš řekl: Až se svléknete bez studu a vezmete své šaty a položíte si je pod nohy jako úplně malé děti a stoupnete si na ně. Pak uvidíte syna Živého a nebudete se bát.

18 Učedníci řekli Ježíšovi: Pověz nám, jaký bude náš konec. Ježíš řekl: Už jste odkryli počátek, že se ptáte po konci? Tam, kde je počátek, tam bude i konec. Blažený je ten, kdo stojí na počátku. Takový pozná i konec a neokusí smrti. (L 9,27; Zj 20,6; Zj 22,13)

Citace od: Salmo1cz kdy 2026-02-08 06:0218 Učedníci řekli Ježíšovi: Pověz nám, jaký bude náš konec. Ježíš řekl: Už jste odkryli počátek, že se ptáte po konci? Tam, kde je počátek, tam bude i konec. Blažený je ten, kdo stojí na počátku. Takový pozná i konec a neokusí smrti. (L 9,27; Zj 20,6; Zj 22,13)

Je v tom obsažené vše, ale dokud se člověk nesvlíkne, nepozná to :)

IMG_1542.jpeg