Při pročítání komentářů mne napadlo, že probíráním témat "co je a co není" tato či támhleta "nauka" nekomentujeme nauku samotnou, ale jen své vlastní "dojmy" z toho, co jsme z nauky samotné byli schopni "udržet" (z úsloví "pobere, ale neudrží").
Nevidím pak jako smysluplné si myslet "toto není tato nauka", protože ve skutečnosti to je jen "já si nemyslím, že jsem schopen něco takového přijmout jako součást toho dojmu, který ta konkrétní nauka ve mně vyvolává..."
Zkusme spíše hledat v té či oné nauce body, na kterých se intuitivně shodneme - ty asi budou pochopeny správně, a pak neautoritativně "koukat" na to, co vidíme "okolo" toho, na čem se shodujeme.
Citace od: durodara kdy 2025-05-14 09:29Při pročítání komentářů mne napadlo, že probíráním témat "co je a co není" tato či támhleta "nauka" nekomentujeme nauku samotnou, ale jen své vlastní "dojmy" z toho, co jsme z nauky samotné byli schopni "udržet" (z úsloví "pobere, ale neudrží").
Nevidím pak jako smysluplné si myslet "toto není tato nauka", protože ve skutečnosti to je jen "já si nemyslím, že jsem schopen něco takového přijmout jako součást toho dojmu, který ta konkrétní nauka ve mně vyvolává..."
Zkusme spíše hledat v té či oné nauce body, na kterých se intuitivně shodneme - ty asi budou pochopeny správně, a pak neautoritativně "koukat" na to, co vidíme "okolo" toho, na čem se shodujeme.
A k čemu je dobré něco v naukách hledat? Nějaké body na kterých se shodneme?
Není lépe "hledat" poučení, pochopení, osvobození ve vlastní zkušenosti světa a sebe?
To oživuje "nauku", jinak jsou to jen hrátky s mrtvými slovy, větami, texty.
Nejvíce bys přispěl ostatním na jejich cestě k poznání, kdyby ses jako zkušený duchovňák podělil o svoji cestu o tom, čím a jak jsi sám procházel. To je nejlepší "teorie". ověřená praxí. Poučný skutečný příběh, který se odehrál a ještě odehrává.
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-14 11:58Nejvíce bys přispěl ostatním na jejich cestě k poznání, kdyby ses jako zkušený duchovňák podělil o svoji cestu o tom, čím a jak jsi sám procházel. To je nejlepší "teorie". ověřená praxí. Poučný skutečný příběh, který se odehrál a ještě odehrává.
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-14 11:28A k čemu je dobré něco v naukách hledat? Nějaké body na kterých se shodneme?
Není lépe "hledat" poučení, pochopení, osvobození ve vlastní zkušenosti světa a sebe?
To oživuje "nauku", jinak jsou to jen hrátky s mrtvými slovy, větami, texty.
Nepřijdou ti ty dva komentáře protiřečné?
Mi ano, protože: k čemu ti budou mé vlastní zkušenosti, když cokoli jiného, než své vlastní zkušenosti, nebereš vážně?
Citace od: durodara kdy 2025-05-14 13:43Citace od: Miroslav kdy 2025-05-14 11:58Nejvíce bys přispěl ostatním na jejich cestě k poznání, kdyby ses jako zkušený duchovňák podělil o svoji cestu o tom, čím a jak jsi sám procházel. To je nejlepší "teorie". ověřená praxí. Poučný skutečný příběh, který se odehrál a ještě odehrává.
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-14 11:28A k čemu je dobré něco v naukách hledat? Nějaké body na kterých se shodneme?
Není lépe "hledat" poučení, pochopení, osvobození ve vlastní zkušenosti světa a sebe?
To oživuje "nauku", jinak jsou to jen hrátky s mrtvými slovy, větami, texty.
Nepřijdou ti ty dva komentáře protiřečné?
Mi ano, protože: k čemu ti budou mé vlastní zkušenosti, když cokoli jiného, než své vlastní zkušenosti, nebereš vážně?
Nepřijdou mi protiřečné. Vlastní zkušenost, vlastní příběh je to, co můžeš druhým sdělit. Textů nauk a různých jeji interpretací a dezinterpretací je na netu víc než dost. To bychom byli za chvilku jako na poradně, kdybychom se v tady přehrabovali v nejakých původních a recyklovaných textech a názorech. Jsme snad už trochu dál, nebo ne?
Zkušenosti každého beru stejně vážně jako vlastní. To jsou nová, živá fakta. To není daleká historie, ale žijící současnost o které je možno případně i diskutovat, zeptat se, doplnit, vysvětlit atd. Tahle možnost u mrtvých textů a jejich autorů už není.
Miroslave, přestaň otravovat a předvádět se, jaký jsi svatoušek, který respektuje ostatní jako sobě rovné. Trpíš narcistickou poruchou osobnosti a potřebou manipulovat ostatními, abys je mohl pomlouvat.
http://www.biblenet.cz/b/Matt/7
Nedávejte psům, co je svaté. Neházejte perly před svině, nebo je nohama zašlapou, otočí se a roztrhají vás.
Citace od: honzam kdy 2025-05-14 19:46Miroslave, přestaň otravovat a předvádět se, jaký jsi svatoušek, který respektuje ostatní jako sobě rovné. Trpíš narcistickou poruchou osobnosti a potřebou manipulovat ostatními, abys je mohl pomlouvat.
http://www.biblenet.cz/b/Matt/7
Nedávejte psům, co je svaté. Neházejte perly před svině, nebo je nohama zašlapou, otočí se a roztrhají vás.
Honzo nech si tedy ty svoje promluvy jinam a neházej to nám sviním, dík :)
Miroslav chtěl živá fakta.
Citace od: honzam kdy 2025-05-14 19:46Miroslave, přestaň otravovat a předvádět se, jaký jsi svatoušek, který respektuje ostatní jako sobě rovné. Trpíš narcistickou poruchou osobnosti a potřebou manipulovat ostatními, abys je mohl pomlouvat.
http://www.biblenet.cz/b/Matt/7 (http://www.biblenet.cz/b/Matt/7)
Nedávejte psům, co je svaté. Neházejte perly před svině, nebo je nohama zašlapou, otočí se a roztrhají vás.
Nesuď druhé podle sebe. Nemají všichni stejné motivace a psychologické potřeby jako ty.
Zatím ty "perly", pokud se tu objevíy zašlapuješ a obracíš v útočení a odsuzování hlavně ty. To sis ještě nevšiml?
Já jsem snad nějakou perlu tady zašlápl? Kterou?
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-14 19:54Nesuď druhé podle sebe. Nemají všichni stejné motivace a psychologické potřeby jako ty.
Zatím ty "perly", pokud se tu objevíy zašlapuješ a obracíš v útočení a odsuzování hlavně ty. To sis ještě nevšiml?
Já jsem snad nějakou perlu tady zašlápl? Kterou?
Po Durodarovi zkoušíš šlapat neustále. Všechno, co Ti upřímně píše jako svou zkušenost bagatelizuješ nebo rovnou dehonestuješ.
Chybí Ti pokora a úcta k druhým a jejich vidění světa, protože jsi narcis.
Citace od: Paradoxy kdy 2025-05-14 19:49Citace od: honzam kdy 2025-05-14 19:46Miroslave, přestaň otravovat a předvádět se, jaký jsi svatoušek, který respektuje ostatní jako sobě rovné. Trpíš narcistickou poruchou osobnosti a potřebou manipulovat ostatními, abys je mohl pomlouvat.
http://www.biblenet.cz/b/Matt/7 (http://www.biblenet.cz/b/Matt/7)
Nedávejte psům, co je svaté. Neházejte perly před svině, nebo je nohama zašlapou, otočí se a roztrhají vás.
Honzo nech si tedy ty svoje promluvy jinam a neházej to nám sviním, dík :)
To budou asi ty rozechvělé struny emocí, o kterých tady mluvil Dara, a taky pěkně rozladěné :)
https://www.posezenicko.cz/index.php?msg=11625
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-11 15:32Citace od: durodara kdy 2025-05-11 13:19Že by se Klaus Schwab učil u tebe? To jsi nám ale zatajil - Ó Mistře!
A jinak jsi v pořádku?
Sám nejsi v pořádku. Jsi psychicky nemocný a domníváš se, že je to nějaká duchovní moudrost.
Citace od: honzam kdy 2025-05-14 20:04https://www.posezenicko.cz/index.php?msg=11625
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-11 15:32Citace od: durodara kdy 2025-05-11 13:19Že by se Klaus Schwab učil u tebe? To jsi nám ale zatajil - Ó Mistře!
A jinak jsi v pořádku?
Sám nejsi v pořádku. Jsi psychicky nemocný a domníváš se, že je to nějaká duchovní moudrost.
Tak to byla ta perla, kterou máš na mysli a kterou jsem zašlápl?
Citace od: durodara kdy 2025-05-11 13:19Citace od: Miroslav kdy 2025-05-11 12:52Citace od: durodara kdy 2025-05-11 12:08Mííroslave, mám za úkol ti napat něco hezkého...
Tak jo.
I když to tak vypadá, není ještě s tebou vše ztraceno.
A kdo ti ten úkol dal?
Honzam mi nic hezkého nepíše a je s ním lepší domluva než s tebou.
Piš, jak to cítíš a na nic si nehraj. Jestli ti mohu něco poradit, i když nejsme na poradně zdarma.
Nic nechtít, nic nemít, ničím nebýt, a jak pan Tomáš dodával, ani nic nevědět, tak jaké ztraceno.
To je přece právě ono...
Že by se Klaus Schwab učil u tebe? To jsi nám ale zatajil - Ó Mistře!
Není to ono. Je to blud. Ukaž mi, jak nic nevíš a nemáš žádný názor.
Citace od: honzam kdy 2025-05-14 19:56Chybí Ti pokora a úcta k druhým a jejich vidění světa, protože jsi narcis.
To je další tvoje trapná hra? Občas to v minulosti bylo zábavné, ale už není.
Jestli seš budhista, tak nevím proč si svou nauku przníš citátama z bible?
Citace od: honzam kdy 2025-05-14 20:13Citace od: durodara kdy 2025-05-11 13:19Citace od: Miroslav kdy 2025-05-11 12:52Citace od: durodara kdy 2025-05-11 12:08Mííroslave, mám za úkol ti napat něco hezkého...
Tak jo.
I když to tak vypadá, není ještě s tebou vše ztraceno.
A kdo ti ten úkol dal?
Honzam mi nic hezkého nepíše a je s ním lepší domluva než s tebou.
Piš, jak to cítíš a na nic si nehraj. Jestli ti mohu něco poradit, i když nejsme na poradně zdarma.
Nic nechtít, nic nemít, ničím nebýt, a jak pan Tomáš dodával, ani nic nevědět, tak jaké ztraceno.
To je přece právě ono...
Že by se Klaus Schwab učil u tebe? To jsi nám ale zatajil - Ó Mistře!
Není to ono. Je to blud. Ukaž mi, jak nic nevíš a nemáš žádný názor.
A tady máme další příklad manipulace od Honzy přátelé, přímo ukázkový příklad :)
Citace od: honzam kdy 2025-05-14 20:04Sám nejsi v pořádku. Jsi psychicky nemocný a domníváš se, že je to nějaká duchovní moudrost.
Tyhle tvoje diagnozy by chtěly nějak konkrétně podložit. Jinak to vyznívá jen jako takové promitivní diskuzní manýry, když tě štve, co druhý píše.
Když jsem Dorce napsal "Jinak jsi v pořádku", bylo to odlehčená reakce na jeho evidentně a vědomě nesmyslnou reakci. Nebo sis myslel, že to s tím Schvabem Dorka myslel vážně?
Myslel jsem, že máš větší smysl pro humor.
A obávám se, že ty své diognozy myslíš vážně. To mně podrž :)
Mě to baví. Citáty z Bible bývají generacemi prověřené a osvědčené. Tohle téma není o buddhismu.
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-14 20:17A obávám se, že ty své diognozy myslíš vážně. To mně podrž :)
Durodara se mýlí. Jsi ztracený případ.
Citace od: honzam kdy 2025-05-14 20:17Mě to baví. Citáty z Bible bývají generacemi prověřené a osvědčené. Tohle téma není o buddhismu.
Jak se tu objevíš ty, tak jsou všechny diskuze o popichování a shazování jiných...
CitaceTo je další tvoje trapná hra? Občas to v minulosti bylo zábavné, ale už není.
Nejde nic dělat, dostalo ho to. On si myslí, že ho za to zabanuju, ale to mě nikdy nenapadlo a ani nenapadne :)
Jen mě napadlo, že tyhle všechny lži, i sebelži, které tu rozhazuje, se mu brzo vrátí a pěkně ho semelou.
Miroslav psal, že je to dobré sdílet. To jsou jen ta živá fakta a má zkušenost s ním. Sám to chtěl.
Všechno je v pořádku. Pojďme sdílet své zkušenosti.
Citace od: Pedrito kdy 2025-05-14 20:22CitaceTo je další tvoje trapná hra? Občas to v minulosti bylo zábavné, ale už není.
Nejde nic dělat, dostalo ho to. On si myslí, že ho za to zabanuju, ale to mě nikdy nenapadlo a ani nenapadne :)
Jen mě napadlo, že tyhle všechny lži, i sebelži, které tu rozhazuje, se mu brzo vrátí a pěkně ho semelou.
Jojo, psala jsem to Honzovi už dřív, aby se mu ta jeho hra nevymkla z rukou a už se asi stalo...a jestli mu jde jen o to, abys ho zabanoval, tak si ale neuvědomuje, že jsou tu i jiné aspekty a to třeba takové, že od něj dají ostatní ruce pryč. Začínám si říkat, jestli pro mě má vůbec cenu na něj reagovat...
Citace od: Paradoxy kdy 2025-05-14 20:42Jojo, psala jsem to Honzovi už dřív, aby se mu ta jeho hra nevymkla z rukou a už se asi stalo...a jestli mu jde jen o to, abys ho zabanoval, tak si ale neuvědomuje, že jsou tu i jiné aspekty a to třeba takové, že od něj dají ostatní ruce pryč. Začínám si říkat, jestli pro mě má vůbec cenu na něj reagovat...
Jj. Nemít žádný názor, je právě to ono. ;D
Citace od: honzam kdy 2025-05-14 20:45Citace od: Paradoxy kdy 2025-05-14 20:42Jojo, psala jsem to Honzovi už dřív, aby se mu ta jeho hra nevymkla z rukou a už se asi stalo...a jestli mu jde jen o to, abys ho zabanoval, tak si ale neuvědomuje, že jsou tu i jiné aspekty a to třeba takové, že od něj dají ostatní ruce pryč. Začínám si říkat, jestli pro mě má vůbec cenu na něj reagovat...
Jj. Nemít žádný názor, je právě to ono. ;D
Jó to je právě o tvým nepochopení a manipulaci se slovama, kde se ti to zrovna hodí :)
Opět ukázková manipulace z tvé strany
Není to manipulace. Všichni máme nějaké názory, které jsou často nesprávné. Jediný Miroslav žádné názory nemá a žije Pravdu, která se skrze něho působí v jeho příspěvcích, jež někteří chybně považují za pouhé názory. Miroslave, je to tak?
Citace od: honzam kdy 2025-05-14 20:53Není to manipulace. Všichni máme nějaké názory, které jsou často nesprávné. Jediný Miroslav žádné názory nemá a žije Pravdu, která se skrze něho působí v jeho příspěvcích, jež někteří chybně považují za pouhé názory. Miroslave, je to tak?
Ne není.
Pravda působí skrze všechny a všechno a příspěvky, pokud jsou myšleny upřímně jsou názory toho, kdo je říká nebo píše. Já nejsem výjimkou, ani ty ne.
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-14 21:00Citace od: honzam kdy 2025-05-14 20:53Není to manipulace. Všichni máme nějaké názory, které jsou často nesprávné. Jediný Miroslav žádné názory nemá a žije Pravdu, která se skrze něho působí v jeho příspěvcích, jež někteří chybně považují za pouhé názory. Miroslave, je to tak?
Ne není.
Pravda působí skrze všechny a všechno a příspěvky, pokud jsou myšleny upřímně jsou názory toho, kdo je říká nebo píše. Já nejsem výjimkou, ani ty ne.
Takže skrze Durodaru působí Pravda nebo si myslíš, že není v pořádku a je k Tobě neupřímný?
Citace od: honzam kdy 2025-05-14 21:09Takže skrze Durodaru působí Pravda nebo si myslíš, že není v pořádku a je k Tobě neupřímný?
Asi je upřímný, ale to neznamená že se nemýlí. Jsou to jeho názory.
To že skrze někoho působí Pravda a skrze jiného ne je začátečniská představa o Pravdě, o skutečnosti.
Sám říkáš, že vše jsou přírodní jevy. I lež nebo omyl, nenávist i láska jsou přírodní jevy.
Citace od: Paradoxy kdy 2025-05-14 20:42Citace od: Pedrito kdy 2025-05-14 20:22CitaceTo je další tvoje trapná hra? Občas to v minulosti bylo zábavné, ale už není.
Nejde nic dělat, dostalo ho to. On si myslí, že ho za to zabanuju, ale to mě nikdy nenapadlo a ani nenapadne :)
Jen mě napadlo, že tyhle všechny lži, i sebelži, které tu rozhazuje, se mu brzo vrátí a pěkně ho semelou.
Jojo, psala jsem to Honzovi už dřív, aby se mu ta jeho hra nevymkla z rukou a už se asi stalo...a jestli mu jde jen o to, abys ho zabanoval, tak si ale neuvědomuje, že jsou tu i jiné aspekty a to třeba takové, že od něj dají ostatní ruce pryč. Začínám si říkat, jestli pro mě má vůbec cenu na něj reagovat...
Jj, i se v tom smyslu párkrát vyjádřil, je to jeden z důvodů proč ten bordel dělá. Chce mě donutit k banu. Může se stavět klidně na hlavu a plivat síru, banu se nedočká :) Jen si tím zadělal karmu.
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-14 21:19Asi je upřímný, ale to neznamená že se nemýlí. Jsou to jeho názory.
To že skrze někoho působí Pravda a skrze jiného ne je začátečniská představa o Pravdě, o skutečnosti.
Sám říkáš, že vše jsou přírodní jevy. I lež nebo omyl, nenávist i láska jsou přírodní jevy.
To samé platí pro Tebe. Nemít žádné názory není právě to ono. Jsou mylné upřímné názory projevem Pravdy?
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-14 19:37Citace od: durodara kdy 2025-05-14 13:43Citace od: Miroslav kdy 2025-05-14 11:58Nejvíce bys přispěl ostatním na jejich cestě k poznání, kdyby ses jako zkušený duchovňák podělil o svoji cestu o tom, čím a jak jsi sám procházel. To je nejlepší "teorie". ověřená praxí. Poučný skutečný příběh, který se odehrál a ještě odehrává.
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-14 11:28A k čemu je dobré něco v naukách hledat? Nějaké body na kterých se shodneme?
Není lépe "hledat" poučení, pochopení, osvobození ve vlastní zkušenosti světa a sebe?
To oživuje "nauku", jinak jsou to jen hrátky s mrtvými slovy, větami, texty.
Nepřijdou ti ty dva komentáře protiřečné?
Mi ano, protože: k čemu ti budou mé vlastní zkušenosti, když cokoli jiného, než své vlastní zkušenosti, nebereš vážně?
Nepřijdou mi protiřečné. Vlastní zkušenost, vlastní příběh je to, co můžeš druhým sdělit. Textů nauk a různých jeji interpretací a dezinterpretací je na netu víc než dost. To bychom byli za chvilku jako na poradně, kdybychom se v tady přehrabovali v nejakých původních a recyklovaných textech a názorech. Jsme snad už trochu dál, nebo ne?
Zkušenosti každého beru stejně vážně jako vlastní. To jsou nová, živá fakta. To není daleká historie, ale žijící současnost o které je možno případně i diskutovat, zeptat se, doplnit, vysvětlit atd. Tahle možnost u mrtvých textů a jejich autorů už není.
Mám právě pocit, že bys chtěl, aby tady nebylo jasno v základech, podobně jako na Poradně.
Proto se spíše za sebe snažím nevyvolávat ty "ohnivé války" - minimálně tím, že se ptám, zda existuje nějaká vlastní zpětná vazba na svá vlastní slova...
Citace od: honzam kdy 2025-05-14 21:25To samé platí pro Tebe. Nemít žádné názory není právě to ono. Jsou mylné upřímné názory projevem Pravdy?
Zřejmě narážíš na "nic nevědět" To neznamená nemít žádný názor, ale nemyslet si, že něco vím, že mám pravdu.
Pravdu nelze mít, ale názor, náhled, hypotézu ano.
Projevem Pravdy je vše, co se projevuje. Projev je ženská, tvůrčí "stránka" skutečnosti.
Ty víš, o čem mluvím. Nevykroutíš se z toho.
https://www.posezenicko.cz/index.php?msg=6758
Citace od: Miroslav kdy 2025-03-11 13:59Vůbec není špatně, to co pan Tomáš doporučuje, naopak. Je to určeno začínajícímu adeptovi.
Ale nestačí jen zastávat správný názor. To je jen začátek. Důležitá je praktické uskutečnování správného názoru v životě.
Přechod od slov k činům. Tím se ten názor, přesvědčení čistí od s ním spojených výchozích představ a výsledkem pak je žádný názor. Už není žádný názor potřeba.
Je potřeba mít názory, jinak se člověk stává loutkou v rukou manipulátora. I když jsou nesprávné, tak je to pořád tvůrčí proces, který Ty neustále dusíš shazováním ostatních a poukazováním na nějaké problémy. Nejsou to problémy, je to Tvá vlastní slepota vůči Pravdě.
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-14 21:19Citace od: honzam kdy 2025-05-14 21:09Takže skrze Durodaru působí Pravda nebo si myslíš, že není v pořádku a je k Tobě neupřímný?
Asi je upřímný, ale to neznamená že se nemýlí. Jsou to jeho názory.
To že skrze někoho působí Pravda a skrze jiného ne je začátečniská představa o Pravdě, o skutečnosti.
Sám říkáš, že vše jsou přírodní jevy. I lež nebo omyl, nenávist i láska jsou přírodní jevy.
Vypadá to, že víš přesně, co je Pravda.
Je možné ale, že je to pravda tvé individuality, kterou si obhajuješ jako pravdu "pro všechny". Zkus to vidět tedy i mýma očima, protože to, co vidíš jako Pravdu - já v tom vidím svýma očima jako jen velmi omezený obrázek toho, jak to vidíš ty, jako osoba.
Citace od: durodara kdy 2025-05-14 21:57Vypadá to, že víš přesně, co je Pravda.
Je možné ale, že je to pravda tvé individuality, kterou si obhajuješ jako pravdu "pro všechny". Zkus to vidět tedy i mýma očima, protože to, co vidíš jako Pravdu - já v tom vidím svýma očima jako jen velmi omezený obrázek toho, jak to vidíš ty, jako osoba.
Já to nevím. To neznamená, že nebudu psát, jak to vidím a co pojmem Pravda označuji. Ty to nejspíš vidíš jinak a pojmem Pravda možná označuješ něco jiného.
To je v pohodě a myslím, že o to na duchovní cestě zas tak moc nejde. Jde (podle mého názoru) o ropoznání sebestředných tendencí mysli a mám zkušenost, že když takovou tendenci uvidím, vědomně pocítím, tak se ten zlozvyk uvolní, přestane a energie v něm vázaná a pozornost se vrátí do zdroje, za mysl.
Sedí mi na tento proces koan "Bůh ohně si jde pro oheň"
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-14 23:05Jde (podle mého názoru) o ropoznání sebestředných tendencí mysli a mám zkušenost, že když takovou tendenci uvidím, vědomně pocítím, tak se ten zlozvyk uvolní,
Tak se ji nejdřív nauč vidět u sebe.
Citace od: honzam kdy 2025-05-14 23:09Citace od: Miroslav kdy 2025-05-14 23:05Jde (podle mého názoru) o ropoznání sebestředných tendencí mysli a mám zkušenost, že když takovou tendenci uvidím, vědomně pocítím, tak se ten zlozvyk uvolní,
Tak se ji nejdřív nauč vidět u sebe.
Vždyť to píšu o sobě.
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-14 23:13Citace od: honzam kdy 2025-05-14 23:09Citace od: Miroslav kdy 2025-05-14 23:05Jde (podle mého názoru) o ropoznání sebestředných tendencí mysli a mám zkušenost, že když takovou tendenci uvidím, vědomně pocítím, tak se ten zlozvyk uvolní,
Tak se ji nejdřív nauč vidět u sebe.
Vždyť to píšu o sobě.
No právě. ;)
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-14 19:37Citace od: durodara kdy 2025-05-14 13:43Citace od: Miroslav kdy 2025-05-14 11:58Nejvíce bys přispěl ostatním na jejich cestě k poznání, kdyby ses jako zkušený duchovňák podělil o svoji cestu o tom, čím a jak jsi sám procházel. To je nejlepší "teorie". ověřená praxí. Poučný skutečný příběh, který se odehrál a ještě odehrává.
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-14 11:28A k čemu je dobré něco v naukách hledat? Nějaké body na kterých se shodneme?
Není lépe "hledat" poučení, pochopení, osvobození ve vlastní zkušenosti světa a sebe?
To oživuje "nauku", jinak jsou to jen hrátky s mrtvými slovy, větami, texty.
Nepřijdou ti ty dva komentáře protiřečné?
Mi ano, protože: k čemu ti budou mé vlastní zkušenosti, když cokoli jiného, než své vlastní zkušenosti, nebereš vážně?
Nepřijdou mi protiřečné. Vlastní zkušenost, vlastní příběh je to, co můžeš druhým sdělit. Textů nauk a různých jeji interpretací a dezinterpretací je na netu víc než dost. To bychom byli za chvilku jako na poradně, kdybychom se v tady přehrabovali v nejakých původních a recyklovaných textech a názorech. Jsme snad už trochu dál, nebo ne?
Zkušenosti každého beru stejně vážně jako vlastní. To jsou nová, živá fakta. To není daleká historie, ale žijící současnost o které je možno případně i diskutovat, zeptat se, doplnit, vysvětlit atd. Tahle možnost u mrtvých textů a jejich autorů už není.
Můžu ale nemusím.
Sděluji příbehu proto, aby to lidé viděli u sebe, ne proto, abych tím vytvářel v lidech pocit, že jsem cizí, a ani ne pro to, abych se mohl pak cítil "lepší" než oni. A to je důvod, proč nemohu vše vypusovat. Prostě - když není vhodné publikum, je lepší mlčet.
Citace od: honzam kdy 2025-05-14 19:56Chybí Ti pokora a úcta k druhým a jejich vidění světa, protože jsi narcis.
Sám to popisuji slovy, že ho nenavštívila skutečná láska, tak ani nemůže sám být laskavý...
Citace od: Pedrito kdy 2025-05-14 20:00Citace od: Paradoxy kdy 2025-05-14 19:49Citace od: honzam kdy 2025-05-14 19:46Miroslave, přestaň otravovat a předvádět se, jaký jsi svatoušek, který respektuje ostatní jako sobě rovné. Trpíš narcistickou poruchou osobnosti a potřebou manipulovat ostatními, abys je mohl pomlouvat.
http://www.biblenet.cz/b/Matt/7 (http://www.biblenet.cz/b/Matt/7)
Nedávejte psům, co je svaté. Neházejte perly před svině, nebo je nohama zašlapou, otočí se a roztrhají vás.
Honzo nech si tedy ty svoje promluvy jinam a neházej to nám sviním, dík :)
To budou asi ty rozechvělé struny emocí, o kterých tady mluvil Dara, a taky pěkně rozladěné :)
Problémem mnoha lidí je to, že nejsou připraveni rezonovat, sami si někde piplají ty svoje tóny, ale rezonance se bojí. Akordy a písně vznikají ale nejlépe ve sdílení, ve spolupráci, kdy na podkladě vlastního slaďování se jsou překračovány hranice jednotlivce a je zažíván prožitek Celku a Jednoty. At je Jirka Mazánek jakýkoli - je absolutně geniální ve slaďování lidí navzájem, doporučují zažít.
Citace od: Paradoxy kdy 2025-05-14 20:17Citace od: honzam kdy 2025-05-14 20:13Citace od: durodara kdy 2025-05-11 13:19Citace od: Miroslav kdy 2025-05-11 12:52Citace od: durodara kdy 2025-05-11 12:08Mííroslave, mám za úkol ti napat něco hezkého...
Tak jo.
I když to tak vypadá, není ještě s tebou vše ztraceno.
A kdo ti ten úkol dal?
Honzam mi nic hezkého nepíše a je s ním lepší domluva než s tebou.
Piš, jak to cítíš a na nic si nehraj. Jestli ti mohu něco poradit, i když nejsme na poradně zdarma.
Nic nechtít, nic nemít, ničím nebýt, a jak pan Tomáš dodával, ani nic nevědět, tak jaké ztraceno.
To je přece právě ono...
Že by se Klaus Schwab učil u tebe? To jsi nám ale zatajil - Ó Mistře!
Není to ono. Je to blud. Ukaž mi, jak nic nevíš a nemáš žádný názor.
A tady máme další příklad manipulace od Honzy přátelé, přímo ukázkový příklad :)
Ale kdepak. To je docela přesné znění čchanové zkoušky adepta, je to používáno i zenovými Mistry: "ukaž mi svůj Pčirozený stav."
Citace od: Paradoxy kdy 2025-05-14 20:20Citace od: honzam kdy 2025-05-14 20:17Mě to baví. Citáty z Bible bývají generacemi prověřené a osvědčené. Tohle téma není o buddhismu.
Jak se tu objevíš ty, tak jsou všechny diskuze o popichování a shazování jiných...
Buď ráda, ze jsi nebyla v klášteře - tam se všichni a neustále takhle navzájem "zkoušejí"...
Principem je být natolik sebejistý až kolemjdoucí, že tě slova nejen nezraňují, ale ani "nerozhazují" - takže "popichování" lze brát i jako metodu sebezpytu - jen v ní musí být ta vnitřní laskavost a hluboké soucítění, ať je to i pochopeno správně a neubližuje to nepřipravenému (ono v principu ublížené může být jen nadmuté ego, ale to většina adeptů začne chápat až později - poznáš to podle toho, že to "popichování" přejde až ke kovbojským, či kanadským "žertíkům").
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-14 21:19Citace od: honzam kdy 2025-05-14 21:09Takže skrze Durodaru působí Pravda nebo si myslíš, že není v pořádku a je k Tobě neupřímný?
Asi je upřímný, ale to neznamená že se nemýlí. Jsou to jeho názory.
To že skrze někoho působí Pravda a skrze jiného ne je začátečniská představa o Pravdě, o skutečnosti.
Sám říkáš, že vše jsou přírodní jevy. I lež nebo omyl, nenávist i láska jsou přírodní jevy.
Vyhrál bys Jackpot vlastního života, kdybys to pochopil.
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-14 23:05Citace od: durodara kdy 2025-05-14 21:57Vypadá to, že víš přesně, co je Pravda.
Je možné ale, že je to pravda tvé individuality, kterou si obhajuješ jako pravdu "pro všechny". Zkus to vidět tedy i mýma očima, protože to, co vidíš jako Pravdu - já v tom vidím svýma očima jako jen velmi omezený obrázek toho, jak to vidíš ty, jako osoba.
Já to nevím. To neznamená, že nebudu psát, jak to vidím a co pojmem Pravda označuji. Ty to nejspíš vidíš jinak a pojmem Pravda možná označuješ něco jiného.
To je v pohodě a myslím, že o to na duchovní cestě zas tak moc nejde. Jde (podle mého názoru) o ropoznání sebestředných tendencí mysli a mám zkušenost, že když takovou tendenci uvidím, vědomně pocítím, tak se ten zlozvyk uvolní, přestane a energie v něm vázaná a pozornost se vrátí do zdroje, za mysl.
Sedí mi na tento proces koan "Bůh ohně si jde pro oheň"
"Bůh ohně si jde pro oheň" - co to pro tebe přesně znamená? "Proces" - to snad ani není proces.
Citace od: durodara kdy 2025-05-15 18:30Citace od: Miroslav kdy 2025-05-14 23:05Citace od: durodara kdy 2025-05-14 21:57Vypadá to, že víš přesně, co je Pravda.
Je možné ale, že je to pravda tvé individuality, kterou si obhajuješ jako pravdu "pro všechny". Zkus to vidět tedy i mýma očima, protože to, co vidíš jako Pravdu - já v tom vidím svýma očima jako jen velmi omezený obrázek toho, jak to vidíš ty, jako osoba.
Já to nevím. To neznamená, že nebudu psát, jak to vidím a co pojmem Pravda označuji. Ty to nejspíš vidíš jinak a pojmem Pravda možná označuješ něco jiného.
To je v pohodě a myslím, že o to na duchovní cestě zas tak moc nejde. Jde (podle mého názoru) o ropoznání sebestředných tendencí mysli a mám zkušenost, že když takovou tendenci uvidím, vědomně pocítím, tak se ten zlozvyk uvolní, přestane a energie v něm vázaná a pozornost se vrátí do zdroje, za mysl.
Sedí mi na tento proces koan "Bůh ohně si jde pro oheň"
"Bůh ohně si jde pro oheň" - co to pro tebe přesně znamená? "Proces" - to snad ani není proces.
Koány se nevykladají - co přesně znamenají, nejsou to koncepty ani dílčí součásti nejakých konceptů.
Ty slouží opačně, jako vlastní zkouška zkušenosti, pochopení. Podobně jako poezie. Pasují na zkušenost a ne na nějaký koncept.
Leží v mysli a když nastane zkušenost objeví se to "aha, to je přesně ono" Je to živé pozdravení dávných Mistrů, bez pošpinění nějakými koncepty, představami, dohady atd.
Určitě žádný koan není nějakým procesem, ale může výstižně na nějaký vnitřní proces ducha pasovat. Ta dynamičnost dění ("proces") je vyjádřena tím "jde". Není to nic statického.
Citace od: durodara kdy 2025-05-15 18:22Citace od: Paradoxy kdy 2025-05-14 20:20Citace od: honzam kdy 2025-05-14 20:17Mě to baví. Citáty z Bible bývají generacemi prověřené a osvědčené. Tohle téma není o buddhismu.
Jak se tu objevíš ty, tak jsou všechny diskuze o popichování a shazování jiných...
Buď ráda, ze jsi nebyla v klášteře - tam se všichni a neustále takhle navzájem "zkoušejí"...
Principem je být natolik sebejistý až kolemjdoucí, že tě slova nejen nezraňují, ale ani "nerozhazují" - takže "popichování" lze brát i jako metodu sebezpytu - jen v ní musí být ta vnitřní laskavost a hluboké soucítění, ať je to i pochopeno správně a neubližuje to nepřipravenému (ono v principu ublížené může být jen nadmuté ego, ale to většina adeptů začne chápat až později - poznáš to podle toho, že to "popichování" přejde až ke kovbojským, či kanadským "žertíkům").
Tys v klášteře byl? A ještě doplňující otázka- jak poznáme, že ten, který popichuje, to myslí laskavě, když se nevidíme?
Citace od: Paradoxy kdy 2025-05-15 19:00Citace od: durodara kdy 2025-05-15 18:22Citace od: Paradoxy kdy 2025-05-14 20:20Citace od: honzam kdy 2025-05-14 20:17Mě to baví. Citáty z Bible bývají generacemi prověřené a osvědčené. Tohle téma není o buddhismu.
Jak se tu objevíš ty, tak jsou všechny diskuze o popichování a shazování jiných...
Buď ráda, ze jsi nebyla v klášteře - tam se všichni a neustále takhle navzájem "zkoušejí"...
Principem je být natolik sebejistý až kolemjdoucí, že tě slova nejen nezraňují, ale ani "nerozhazují" - takže "popichování" lze brát i jako metodu sebezpytu - jen v ní musí být ta vnitřní laskavost a hluboké soucítění, ať je to i pochopeno správně a neubližuje to nepřipravenému (ono v principu ublížené může být jen nadmuté ego, ale to většina adeptů začne chápat až později - poznáš to podle toho, že to "popichování" přejde až ke kovbojským, či kanadským "žertíkům").
Tys v klášteře byl? A ještě doplňující otázka- jak poznáme, že ten, který popichuje, to myslí laskavě, když se nevidíme?
Myslím, že tvá intuice by ti mohla odpovědět i sama - ale, poznáš to podle toho, že ta laskavost se někde okolo hrudníku projevuje jakoby soustředěností a klidem, i když v hlavě je zmatek. Cítíš se jako by obejmutá (objatá kolkolakolem) a ochraňovaná. Navenek to vypadá, jakoby si měla více vlastního prostoru a více času.
S tím klášterem, ano, ale byly i různé, některé pro mne ani nebyly...
Citace od: durodara kdy 2025-05-15 19:18Citace od: Paradoxy kdy 2025-05-15 19:00Citace od: durodara kdy 2025-05-15 18:22Citace od: Paradoxy kdy 2025-05-14 20:20Citace od: honzam kdy 2025-05-14 20:17Mě to baví. Citáty z Bible bývají generacemi prověřené a osvědčené. Tohle téma není o buddhismu.
Jak se tu objevíš ty, tak jsou všechny diskuze o popichování a shazování jiných...
Buď ráda, ze jsi nebyla v klášteře - tam se všichni a neustále takhle navzájem "zkoušejí"...
Principem je být natolik sebejistý až kolemjdoucí, že tě slova nejen nezraňují, ale ani "nerozhazují" - takže "popichování" lze brát i jako metodu sebezpytu - jen v ní musí být ta vnitřní laskavost a hluboké soucítění, ať je to i pochopeno správně a neubližuje to nepřipravenému (ono v principu ublížené může být jen nadmuté ego, ale to většina adeptů začne chápat až později - poznáš to podle toho, že to "popichování" přejde až ke kovbojským, či kanadským "žertíkům").
Tys v klášteře byl? A ještě doplňující otázka- jak poznáme, že ten, který popichuje, to myslí laskavě, když se nevidíme?
Myslím, že tvá intuice by ti mohla odpovědět i sama - ale, poznáš to podle toho, že ta laskavost se někde okolo hrudníku projevuje jakoby soustředěností a klidem, i když v hlavě je zmatek. Cítíš se jako by obejmutá (objatá kolkolakolem) a ochraňovaná. Navenek to vypadá, jakoby si měla více vlastního prostoru a více času.
S tím klášterem, ano, ale byly i různé, některé pro mne ani nebyly...
Má intuice mi skutečně něco říká, ale nechám si to pro sebe..
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-15 18:49Citace od: durodara kdy 2025-05-15 18:30Citace od: Miroslav kdy 2025-05-14 23:05Citace od: durodara kdy 2025-05-14 21:57Vypadá to, že víš přesně, co je Pravda.
Je možné ale, že je to pravda tvé individuality, kterou si obhajuješ jako pravdu "pro všechny". Zkus to vidět tedy i mýma očima, protože to, co vidíš jako Pravdu - já v tom vidím svýma očima jako jen velmi omezený obrázek toho, jak to vidíš ty, jako osoba.
Já to nevím. To neznamená, že nebudu psát, jak to vidím a co pojmem Pravda označuji. Ty to nejspíš vidíš jinak a pojmem Pravda možná označuješ něco jiného.
To je v pohodě a myslím, že o to na duchovní cestě zas tak moc nejde. Jde (podle mého názoru) o ropoznání sebestředných tendencí mysli a mám zkušenost, že když takovou tendenci uvidím, vědomně pocítím, tak se ten zlozvyk uvolní, přestane a energie v něm vázaná a pozornost se vrátí do zdroje, za mysl.
Sedí mi na tento proces koan "Bůh ohně si jde pro oheň"
"Bůh ohně si jde pro oheň" - co to pro tebe přesně znamená? "Proces" - to snad ani není proces.
Koány se nevykladají - co přesně znamenají, nejsou to koncepty ani dílčí součásti nejakých konceptů.
Ty slouží opačně, jako vlastní zkouška zkušenosti, pochopení. Podobně jako poezie. Pasují na zkušenost a ne na nějaký koncept.
Leží v mysli a když nastane zkušenost objeví se to "aha, to je přesně ono" Je to živé pozdravení dávných Mistrů, bez pošpinění nějakými koncepty, představami, dohady atd.
Určitě žádný koan není nějakým procesem, ale může výstižně na nějaký vnitřní proces ducha pasovat. Ta dynamičnost dění ("proces") je vyjádřena tím "jde". Není to nic statického.
Máš na mysli skutečně koan anebo máš na mysli mantru - to, co popisuješ jsou vlastnosti mantry. Koan je jako louskáček na ořechy, louskneš si a vidíš jádro, které už v okamžiku rozlousknutí i můžeš přesně popsat - dokonce se i Mistr na ten tvůj popis v okamžiku pohovoru ptá. Když tvé vysvětlení není ještě úplně jasné, v rámci toho oboustranného souzvuku se tvým vysvětlením mistr rozpozná ty "závěsy" a může ti je pomoci rozhrnout. Specielně tenhle koan "Bůh Ohně si jde pro oheň" je docela jednoduché Mistrovi vysvětlit.
Citace od: Paradoxy kdy 2025-05-15 19:25Citace od: durodara kdy 2025-05-15 19:18Citace od: Paradoxy kdy 2025-05-15 19:00Citace od: durodara kdy 2025-05-15 18:22Citace od: Paradoxy kdy 2025-05-14 20:20Citace od: honzam kdy 2025-05-14 20:17Mě to baví. Citáty z Bible bývají generacemi prověřené a osvědčené. Tohle téma není o buddhismu.
Jak se tu objevíš ty, tak jsou všechny diskuze o popichování a shazování jiných...
Buď ráda, ze jsi nebyla v klášteře - tam se všichni a neustále takhle navzájem "zkoušejí"...
Principem je být natolik sebejistý až kolemjdoucí, že tě slova nejen nezraňují, ale ani "nerozhazují" - takže "popichování" lze brát i jako metodu sebezpytu - jen v ní musí být ta vnitřní laskavost a hluboké soucítění, ať je to i pochopeno správně a neubližuje to nepřipravenému (ono v principu ublížené může být jen nadmuté ego, ale to většina adeptů začne chápat až později - poznáš to podle toho, že to "popichování" přejde až ke kovbojským, či kanadským "žertíkům").
Tys v klášteře byl? A ještě doplňující otázka- jak poznáme, že ten, který popichuje, to myslí laskavě, když se nevidíme?
Myslím, že tvá intuice by ti mohla odpovědět i sama - ale, poznáš to podle toho, že ta laskavost se někde okolo hrudníku projevuje jakoby soustředěností a klidem, i když v hlavě je zmatek. Cítíš se jako by obejmutá (objatá kolkolakolem) a ochraňovaná. Navenek to vypadá, jakoby si měla více vlastního prostoru a více času.
S tím klášterem, ano, ale byly i různé, některé pro mne ani nebyly...
Má intuice mi skutečně něco říká, ale nechám si to pro sebe..
To většinou není pro jiné uši, pokud to sám necítí, a pokud to cítí, není potřeba slov. I tak se ta laskavost dá popsat. Rozdíl od zamilovanosti je v tom, že laskavost s sebou nenese pocit přitahovací síly.
A na tomhle vlákně i specelní poznámka:
Nauka se přenáší nejpřesněji skrze tu laskavost mistra a v žákovi tou laskavostí i netělesný Mistr vdechuje zcela přesné pochopení. Učení "papírovývh guruů" (napsaných textů)
je závislé na vnitřním pocitu žáka, který do své přítomnosti si přitahuje onu laskavost mistra svou odevzdaností jemu - pokud je to jen pouhé čtení a pokus o vlastní "porozumění" - je to bez té přítomnosti mistrovy laskavosti jen rozvíjení těch záclon a závěsů v mysli a jejich vlastní interpretací.
Citace od: durodara kdy 2025-05-15 19:36Máš na mysli skutečně koan anebo máš na mysli mantru - to, co popisuješ jsou vlastnosti mantry. Koan je jako louskáček na ořechy, louskneš si a vidíš jádro, které už v okamžiku rozlousknutí i můžeš přesně popsat - dokonce se i Mistr na ten tvůj popis v okamžiku pohovoru ptá. Když tvé vysvětlení není ještě úplně jasné, v rámci toho oboustranného souzvuku se tvým vysvětlením mistr rozpozná ty "závěsy" a může ti je pomoci rozhrnout. Specielně tenhle koan "Bůh Ohně si jde pro oheň" je docela jednoduché Mistrovi vysvětlit.
Píšu o koanu. Mne by se na to Mistr neptal. Věděl by že já vím, že on ví, že já vím - znáš to, ne?
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-15 19:49Citace od: durodara kdy 2025-05-15 19:36Máš na mysli skutečně koan anebo máš na mysli mantru - to, co popisuješ jsou vlastnosti mantry. Koan je jako louskáček na ořechy, louskneš si a vidíš jádro, které už v okamžiku rozlousknutí i můžeš přesně popsat - dokonce se i Mistr na ten tvůj popis v okamžiku pohovoru ptá. Když tvé vysvětlení není ještě úplně jasné, v rámci toho oboustranného souzvuku se tvým vysvětlením mistr rozpozná ty "závěsy" a může ti je pomoci rozhrnout. Specielně tenhle koan "Bůh Ohně si jde pro oheň" je docela jednoduché Mistrovi vysvětlit.
Píšu o koanu. Mne by se na to Mistr neptal. Věděl by že já vím, že on ví, že já vím - znáš to, ne?
Tak to nefunguje. Koany mají svá pravidla a mají tu funkci, která vyžaduje otázky a odpovědi. Můžeš si myslet, že to lze obejít, ale pokud si to nevyzkoušíš naživo, nebude to opravdu živé. Mohou to být jen ty "závěsy", ale může to být i úplně slepá cesta. Mistr se právě proto na ten koan ptá, aby ty závěsy žák uviděl a rozhrnul je sám. Pro skutečného Mistra je pravidlem, že jeho žáci jeho samého předstihnou. Viz jedna epizoda:
1 Stalo se potom, když měl již vzíti Hospodin Eliáše u vichru do nebe, že vyšel Eliáš s Elizeem z Galgala.
2 I řekl Eliáš Elizeovi: Medle, poseď tuto, nebo Hospodin poslal mne až do Bethel. Jemuž řekl Elizeus: Živť jest Hospodin, a živať jest duše tvá, žeť se tebe nespustím. I přišli do Bethel.
3 Tedy vyšli synové proročtí, kteříž byli v Bethel, k Elizeovi a řekli jemu: Víš-liž, že dnes Hospodin vezme pána tvého od tebe? Kterýž odpověděl: A já vím, mlčte.
4 Opět řekl jemu Eliáš: Elizee, medle poseď tuto, nebo Hospodin poslal mne do Jericha. Kterýž odpověděl: Živť jest Hospodin, a živať jest duše tvá, žeť se tebe nespustím. I přišli do Jericha.
5 Přistoupivše pak synové proročtí, kteříž byli v Jerichu, k Elizeovi, řekli jemu: Víš-liž, že dnes vezme Hospodin pána tvého od tebe? I řekl: A já vím, mlčte.
6 Řekl mu ještě Eliáš: Poseď medle tuto, nebo Hospodin poslal mne k Jordánu. Kterýž odpověděl: Živť jest Hospodin, a živať jest duše tvá, žeť se tebe nespustím. Šli tedy oba.
7 Padesáte pak mužů z synů prorockých šli, a postavili se naproti zdaleka, ale oni oba zastavili se u Jordánu.
8 A vzav Eliáš plášť svůj, svinul jej a udeřil na vodu. I rozdělila se sem i tam, tak že přešli oba po suše.
9 V tom když přešli, řekl Eliáš Elizeovi: Žádej sobě, co chceš, prvé než vzat budu od tebe. I řekl Elizeus: Nechť jest, prosím, dvojnásobní díl ducha tvého na mně.
10 Jemuž řekl: Nesnadnés věci požádal, a však jestliže uzříš mne, když budu vzat od tebe, staneť se tak; pakli nic, nestane se.
11 Takž stalo se, že když předce jdouce, rozmlouvali, aj, vůz ohnivý a koni ohniví rozdělili je na různo. I vstoupil Eliáš u vichru do nebe.
Citace od: durodara kdy 2025-05-15 20:20Tak to nefunguje. Koany mají svá pravidla a mají tu funkci, která vyžaduje otázky a odpovědi.
Odkud máš tohle?
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-15 22:59Citace od: durodara kdy 2025-05-15 20:20Tak to nefunguje. Koany mají svá pravidla a mají tu funkci, která vyžaduje otázky a odpovědi.
Odkud máš tohle?
Ze zenu. Víceméně za vše, co jsem se naučil od Míly, vděčím zenu. Kdybych neměl tuto průpravu, neviděl bych tohoto Mistra, ale viděl bych to, co mnozí u Tomášů viděli: To je ta žena z kuchyně...
Citace od: durodara kdy 2025-05-15 23:13Citace od: Miroslav kdy 2025-05-15 22:59Citace od: durodara kdy 2025-05-15 20:20Tak to nefunguje. Koany mají svá pravidla a mají tu funkci, která vyžaduje otázky a odpovědi.
Odkud máš tohle?
Ze zenu. Víceméně za vše, co jsem se naučil od Míly, vděčím zenu. Kdybych neměl tuto průpravu, neviděl bych tohoto Mistra, ale viděl bych to, co mnozí u Tomášů viděli: To je ta žena z kuchyně...
"Ze zenu" je široký pojem. Kde se tohle, že
koany mají svá pravidla a mají tu funkci, která vyžaduje otázky a odpovědi, píše nebo provozuje nebo provozovalo?
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-15 23:20Citace od: durodara kdy 2025-05-15 23:13Citace od: Miroslav kdy 2025-05-15 22:59Citace od: durodara kdy 2025-05-15 20:20Tak to nefunguje. Koany mají svá pravidla a mají tu funkci, která vyžaduje otázky a odpovědi.
Odkud máš tohle?
Ze zenu. Víceméně za vše, co jsem se naučil od Míly, vděčím zenu. Kdybych neměl tuto průpravu, neviděl bych tohoto Mistra, ale viděl bych to, co mnozí u Tomášů viděli: To je ta žena z kuchyně...
"Ze zenu" je široký pojem. Kde se tohle, že koany mají svá pravidla a mají tu funkci, která vyžaduje otázky a odpovědi, píše nebo provozuje nebo provozovalo?
Ve všech zenových klášterech. Někteří učitelé o tom píší, někteří o tom mluví, ale je to ve všech klášterech provozováno. Pravidelně. Zen je kupodivu hodně interaktivní a dynamický, není to jen sezení v zazenu.
Citace od: durodara kdy 2025-05-15 23:33Citace od: Miroslav kdy 2025-05-15 23:20Citace od: durodara kdy 2025-05-15 23:13Citace od: Miroslav kdy 2025-05-15 22:59Citace od: durodara kdy 2025-05-15 20:20Tak to nefunguje. Koany mají svá pravidla a mají tu funkci, která vyžaduje otázky a odpovědi.
Odkud máš tohle?
Ze zenu. Víceméně za vše, co jsem se naučil od Míly, vděčím zenu. Kdybych neměl tuto průpravu, neviděl bych tohoto Mistra, ale viděl bych to, co mnozí u Tomášů viděli: To je ta žena z kuchyně...
"Ze zenu" je široký pojem. Kde se tohle, že koany mají svá pravidla a mají tu funkci, která vyžaduje otázky a odpovědi, píše nebo provozuje nebo provozovalo?
Ve všech zenových klášterech. Někteří učitelé o tom píší, někteří o tom mluví, ale je to ve všech klášterech provozováno. Pravidelně. Zen je kupodivu hodně interaktivní a dynamický, není to jen sezení v zazenu.
Tak zkus vysvětlit koan "Bůh ohně si jde pro oheň" a uvidíme jak to funguje. :)
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-15 23:38Citace od: durodara kdy 2025-05-15 23:33Citace od: Miroslav kdy 2025-05-15 23:20Citace od: durodara kdy 2025-05-15 23:13Citace od: Miroslav kdy 2025-05-15 22:59Citace od: durodara kdy 2025-05-15 20:20Tak to nefunguje. Koany mají svá pravidla a mají tu funkci, která vyžaduje otázky a odpovědi.
Odkud máš tohle?
Ze zenu. Víceméně za vše, co jsem se naučil od Míly, vděčím zenu. Kdybych neměl tuto průpravu, neviděl bych tohoto Mistra, ale viděl bych to, co mnozí u Tomášů viděli: To je ta žena z kuchyně...
"Ze zenu" je široký pojem. Kde se tohle, že koany mají svá pravidla a mají tu funkci, která vyžaduje otázky a odpovědi, píše nebo provozuje nebo provozovalo?
Ve všech zenových klášterech. Někteří učitelé o tom píší, někteří o tom mluví, ale je to ve všech klášterech provozováno. Pravidelně. Zen je kupodivu hodně interaktivní a dynamický, není to jen sezení v zazenu.
Tak zkus vysvětlit koan "Bůh ohně si jde pro oheň" a uvidíme jak to funguje. :)
Protože jsi toho nebyl schopen sám, nedivím se, že chceš nápovědu.
Napovím ti:
MEDITUJ!P.S. "Řešení takového kóanu může zabrat i několik let a nastane teprve tehdy, když žák pochopí jisté principy a dosáhne určité duchovní úrovně. Když se tomu tak stane, řešení kóanu je ,,nad Slunce jasné"
Citace od: durodara kdy 2025-05-15 23:42Protože jsi toho nebyl schopen sám, nedivím se, že chceš nápovědu.
Napovím ti: MEDITUJ!
Já žádnou nápovědu nepotřebuji. Jen jsem byl zvědav, jak se to podle tebe konkrétně na jednom koanu dělá - ty výklady koanu a otázky a odpovědi v každém zenovém klášteře, jak píšeš.
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-15 23:46Citace od: durodara kdy 2025-05-15 23:42Protože jsi toho nebyl schopen sám, nedivím se, že chceš nápovědu.
Napovím ti: MEDITUJ!
Já žádnou nápovědu nepotřebuji. Jen jsem byl zvědav, jak se to podle tebe konkrétně na jednom koanu dělá - ty výklady koanu a otázky a odpovědi v každém zenovém klášteře, jak píšeš.
Odpovědět jsi - ze své praxe - mohl na můj podnět sám, ale nějak ti to nešlo.
Miroslave, já Ti to rád vysvětlím. Ten koan znamená, že než Tě sežereme, tak Tě nejdřív pořádně zaživa upečeme, aby se z Tebe pořádně vyškvařily všechny ty sebestředné narcistické tukové nánosy. O zenu zatím nic nevíš. Takhle alespoň něco zažiješ, místo těch sraček, co žiješ zatím, a kterými se tu chlubíš.
Citace od: durodara kdy 2025-05-15 23:50Citace od: Miroslav kdy 2025-05-15 23:46Citace od: durodara kdy 2025-05-15 23:42Protože jsi toho nebyl schopen sám, nedivím se, že chceš nápovědu.
Napovím ti: MEDITUJ!
Já žádnou nápovědu nepotřebuji. Jen jsem byl zvědav, jak se to podle tebe konkrétně na jednom koanu dělá - ty výklady koanu a otázky a odpovědi v každém zenovém klášteře, jak píšeš.
Odpovědět jsi - ze své praxe - mohl na můj podnět sám, ale nějak ti to nešlo.
Já jsem ti odpověděl, že koany se nevykládají. Ty jsi oponoval že ano, tak jsem byl zvědav, jak ho vyložíš. Já koany nevykládám, nicméně se nechám poučit, jak se to dělá v těch klášterech.
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-15 23:54Já jsem ti odpověděl, že koany se nevykládají. Ty jsi oponoval že ano, tak jsem byl zvědav, jak ho vyložíš. Já koany nevykládám, nicméně se nechám poučit, jak se to dělá v těch klášterech.
Neboj, ukážeme Ti to.
Citace od: honzam kdy 2025-05-15 23:52Miroslave, já Ti to rád vysvětlím. Ten koan znamená, že než Tě sežereme, tak Tě nejdřív pořádně zaživa upečeme, aby se z Tebe pořádně vyškvařily všechny ty sebestředné narcistické tukové nánosy. O zenu zatím nic nevíš. Takhle alespoň něco zažiješ, místo těch sraček, co žiješ zatím, a kterými se tu chlubíš.
No vidíš, ty se nevykrucuješ jako Dorka. I když s tebou často nesouhlasím, tak oceňuji, že jenom nemlžíš a píšeš upřímně jak ti "zobák" narost.
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-15 23:54Citace od: durodara kdy 2025-05-15 23:50Citace od: Miroslav kdy 2025-05-15 23:46Citace od: durodara kdy 2025-05-15 23:42Protože jsi toho nebyl schopen sám, nedivím se, že chceš nápovědu.
Napovím ti: MEDITUJ!
Já žádnou nápovědu nepotřebuji. Jen jsem byl zvědav, jak se to podle tebe konkrétně na jednom koanu dělá - ty výklady koanu a otázky a odpovědi v každém zenovém klášteře, jak píšeš.
Odpovědět jsi - ze své praxe - mohl na můj podnět sám, ale nějak ti to nešlo.
Já jsem ti odpověděl, že koany se nevykládají. Ty jsi oponoval že ano, tak jsem byl zvědav, jak ho vyložíš. Já koany nevykládám, nicméně se nechám poučit, jak se to dělá v těch klášterech.
A to znáš také z wikipedie? Tak moc bych ji zase nevěřil. Koany jsou v klášterech v době "volna" jedním z nejoblíbenějších témat k hovoru...
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-15 23:57Citace od: honzam kdy 2025-05-15 23:52Miroslave, já Ti to rád vysvětlím. Ten koan znamená, že než Tě sežereme, tak Tě nejdřív pořádně zaživa upečeme, aby se z Tebe pořádně vyškvařily všechny ty sebestředné narcistické tukové nánosy. O zenu zatím nic nevíš. Takhle alespoň něco zažiješ, místo těch sraček, co žiješ zatím, a kterými se tu chlubíš.
No vidíš, ty se nevykrucuješ jako Dorka. I když s tebou často nesouhlasím, tak oceňuji, že jenom nemlžíš a píšeš upřímně jak ti "zobák" narost.
Durodara se nevykrucuje. On je ten hodný, bude přidávat koření a já rožnit.
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-15 23:57Citace od: honzam kdy 2025-05-15 23:52Miroslave, já Ti to rád vysvětlím. Ten koan znamená, že než Tě sežereme, tak Tě nejdřív pořádně zaživa upečeme, aby se z Tebe pořádně vyškvařily všechny ty sebestředné narcistické tukové nánosy. O zenu zatím nic nevíš. Takhle alespoň něco zažiješ, místo těch sraček, co žiješ zatím, a kterými se tu chlubíš.
No vidíš, ty se nevykrucuješ jako Dorka. I když s tebou často nesouhlasím, tak oceňuji, že jenom nemlžíš a píšeš upřímně jak ti "zobák" narost.
Tak z jiné strany - k čemu slouží koan, a proč je v zenu téměř nenahraditelný?
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-15 23:57Citace od: honzam kdy 2025-05-15 23:52Miroslave, já Ti to rád vysvětlím. Ten koan znamená, že než Tě sežereme, tak Tě nejdřív pořádně zaživa upečeme, aby se z Tebe pořádně vyškvařily všechny ty sebestředné narcistické tukové nánosy. O zenu zatím nic nevíš. Takhle alespoň něco zažiješ, místo těch sraček, co žiješ zatím, a kterými se tu chlubíš.
No vidíš, ty se nevykrucuješ jako Dorka. I když s tebou často nesouhlasím, tak oceňuji, že jenom nemlžíš a píšeš upřímně jak ti "zobák" narost.
A možná jsem pochopil, jak myslíš to mlžení - když něco ty sám z mých slov nechápeš, tvrdíš, že mlžím.. Totální průšvih je ale ten, když narazíš na někoho, kdo to z mých slov chápe...
Citace od: durodara kdy 2025-05-15 23:58A to znáš také z wikipedie? Tak moc bych ji zase nevěřil. Koany jsou v klášterech v době "volna" jedním z nejoblíbenějších témat k hovoru...
Ne, na net jsem se díval až po tvém komentáři jestli tam praxi koánů někdo vykládá podobně jako ty, protože od tebe se to zřejmě nedozvím, jak jsi k tomu přišel.
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-16 00:03Citace od: durodara kdy 2025-05-15 23:58A to znáš také z wikipedie? Tak moc bych ji zase nevěřil. Koany jsou v klášterech v době "volna" jedním z nejoblíbenějších témat k hovoru...
Ne, na net jsem se díval až po tvém komentáři jestli tam praxi koánů někdo vykládá podobně jako ty, protože od tebe se to zřejmě nedozvím, jak jsi k tomu přišel.
Proč si myslíš, že ignorant jako Ty má právo informace, které pocházejí z uzavřeného prostředí?
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-16 00:03Citace od: durodara kdy 2025-05-15 23:58A to znáš také z wikipedie? Tak moc bych ji zase nevěřil. Koany jsou v klášterech v době "volna" jedním z nejoblíbenějších témat k hovoru...
Ne, na net jsem se díval až po tvém komentáři jestli tam praxi koánů někdo vykládá podobně jako ty, protože od tebe se to zřejmě nedozvím, jak jsi k tomu přišel.
MOTTO:
Nauka je mrtvá, pokud ji neoživí činnost člověka
Citace od: durodara kdy 2025-05-16 00:00Citace od: Miroslav kdy 2025-05-15 23:57Citace od: honzam kdy 2025-05-15 23:52Miroslave, já Ti to rád vysvětlím. Ten koan znamená, že než Tě sežereme, tak Tě nejdřív pořádně zaživa upečeme, aby se z Tebe pořádně vyškvařily všechny ty sebestředné narcistické tukové nánosy. O zenu zatím nic nevíš. Takhle alespoň něco zažiješ, místo těch sraček, co žiješ zatím, a kterými se tu chlubíš.
No vidíš, ty se nevykrucuješ jako Dorka. I když s tebou často nesouhlasím, tak oceňuji, že jenom nemlžíš a píšeš upřímně jak ti "zobák" narost.
Tak z jiné strany - k čemu slouží koan, a proč je v zenu téměř nenahraditelný?
Já už jsem to napsal a vysvětlil - hned na začátku a tebe to inspirovalo k odpovědi, která by chtěla nějaký příklad, jak se koán vykládá a jak se o něm diskutuje.
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-16 00:07Já už jsem to napsal a vysvětlil - hned na začátku a tebe to inspirovalo k odpovědi, která by chtěla nějaký příklad, jak se koán vykládá a jak se o něm diskutuje.
Nechtěla. Chceš to Ty, abys to pošpinil a zneužil. Máš smůlu.
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-16 00:07Citace od: durodara kdy 2025-05-16 00:00Citace od: Miroslav kdy 2025-05-15 23:57Citace od: honzam kdy 2025-05-15 23:52Miroslave, já Ti to rád vysvětlím. Ten koan znamená, že než Tě sežereme, tak Tě nejdřív pořádně zaživa upečeme, aby se z Tebe pořádně vyškvařily všechny ty sebestředné narcistické tukové nánosy. O zenu zatím nic nevíš. Takhle alespoň něco zažiješ, místo těch sraček, co žiješ zatím, a kterými se tu chlubíš.
No vidíš, ty se nevykrucuješ jako Dorka. I když s tebou často nesouhlasím, tak oceňuji, že jenom nemlžíš a píšeš upřímně jak ti "zobák" narost.
Tak z jiné strany - k čemu slouží koan, a proč je v zenu téměř nenahraditelný?
Já už jsem to napsal a vysvětlil - hned na začátku a tebe to inspirovalo k odpovědi, která by chtěla nějaký příklad, jak se koán vykládá a jak se o něm diskutuje.
Proč je nenahraditelný? A k čemu skutečně slouží?
V principu je koan blokátor mysli, mysl na něj neumí najít logickou odpověď, takže je tím zablokována. Nenahraditelnost je v tom, že je to nejjednodušší metoda jak z procesu poznání odstranit mysl. A protože se mysl brání, vytváří kupy svých teorií, jak do koanu dát "svoji" logiku a tak zůstat "ve hře". Tyto pokusy právě ozřejmí kontakt s mistrem, který rozpozná na podkladě toho, že je mistr, příměsi mysli ve vědomí žáka a vhodně směrovaným rozhovorem tyto příměsi žákovi zviditelní. Proto je diskuze s mistrem o koanu také nenahraditelná.
Je zřejmé, proč jsi nebyl s to odpovědět na tu moji otázku ohledně "Bůh Ohně si jde pro oheň."
Citace od: durodara kdy 2025-05-16 00:18Proč je nenahraditelný? A k čemu skutečně slouží?
V principu je koan blokátor mysli, mysl na něj neumí najít logickou odpověď, takže je tím zablokována. Nenahraditelnost je v tom, že je to nejjednodušší metoda jak z procesu poznání odstranit mysl. A protože se mysl brání, vytváří kupy svých teorií, jak do koanu dát "svoji" logiku a tak zůstat "ve hře". Tyto pokusy právě ozřejmí kontakt s mistrem, který rozpozná na podkladě toho, že je mistr, příměsi mysli ve vědomí žáka a vhodně směrovaným rozhovorem tyto příměsi žákovi zviditelní. Proto je diskuze s mistrem o koanu také nenahraditelná.
Je zřejmé, proč jsi nebyl s to odpovědět na tu moji otázku ohledně "Bůh Ohně si jde pro oheň."
To už je lepší výklad o koánech, vysvětluje že vykládat koany není to pravé ořechové. Že jsou to pokusy konceptuální mysli je nějak uchopit a "vědět".
Citace od: Miroslav kdy 2025-05-16 08:47Citace od: durodara kdy 2025-05-16 00:18Proč je nenahraditelný? A k čemu skutečně slouží?
V principu je koan blokátor mysli, mysl na něj neumí najít logickou odpověď, takže je tím zablokována. Nenahraditelnost je v tom, že je to nejjednodušší metoda jak z procesu poznání odstranit mysl. A protože se mysl brání, vytváří kupy svých teorií, jak do koanu dát "svoji" logiku a tak zůstat "ve hře". Tyto pokusy právě ozřejmí kontakt s mistrem, který rozpozná na podkladě toho, že je mistr, příměsi mysli ve vědomí žáka a vhodně směrovaným rozhovorem tyto příměsi žákovi zviditelní. Proto je diskuze s mistrem o koanu také nenahraditelná.
Je zřejmé, proč jsi nebyl s to odpovědět na tu moji otázku ohledně "Bůh Ohně si jde pro oheň."
To už je lepší výklad o koánech, vysvětluje že vykládat koany není to pravé ořechové. Že jsou to pokusy konceptuální mysli je nějak uchopit a "vědět".
Každému to, co jeho jest.